chargeur trompeur

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chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 17:47

Je viens de me rendre compte que mon chargeur ne donne que 12,20 v lorsqu'il charge une batterie,ce qui me faisait croire que ma batterie était nase,celà abime-t-il une batterie de la charger à un voltage trop bas?

____________________
Et dire qu'il y a 40 ans on avait tous des bécanes de collection...

Richard de l'Aulagnier


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Re: chargeur trompeur

Message  Henri le Dim 29 Mar 2009, 19:40

Salut,
tout d'abord il ne faut pas faire de confusion entre la tension aux bornes de la batterie à vide, la tension du chargeur à vide et la tension quand le chargeur est connecté à la batterie.
Au cours de la charge, une batterie au plomb a une tension à vide et par élément (multiplier par 6 pour une 12 Volts) qui évolue de 1,8V pour une batterie déchargée à un quasi pallier de 12,2 V en cours de charge, pour finir à 2,4 volts quand elle est bien chargée.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'une batterie au plomb a une résistance interne très faible ce qui fait que pour ne charge donnée la tension à ses bornes dépend assez peu de ce qu'on lui branche: il faut mettre un gros consommateur comme un démarreur pour faire chuter sa tension de 2 volts et pour la faire monter à 14,5 comme c'est le cas en marche normale,i l faut un alternateur de plusieurs centaines de watt pour une batterie de 20 Amp.h

Dans ton cas, s'il s'agit bien de la tension mesurée quand le chargeur est connecté, ça veut dire que: soit la batterie est vraiment très déchargée et qu'elle impose cette valeur car ton chargeur ne fait pas les 2 ou 300 watts qu'il faudrait, soit ton chargeur est naze et en aucun cas il sera capable de charger la batterie à fond.

De toute façon le fait de n'avoir que 12,2 V à la batterie ne peut pas la dégrader, ça fait seulement que ça ne la charge pas.
Je te propose de mesurer les trois valeurs dont je te parle: V batt à vide, V chargeur à vide et V tout connecté et puis si tu as un ampèremètre mesure le courant de charge (ou de décharge si c'est le chargeur qui est naze).
Verifie aussi le bon étalonnage de ton voltmètre en mesurant la tension à vide d'une batterie dont tu es sûr de la bonne santé: les dixièmes de volts, ça va ça vient...

Henri

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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 19:47

C'est quoi ton chargeur Richard, c'est un truc tout automatique, ou c'est juste un transfo 220/12 continu ?

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 20:41

C'est un chargeur auto tout simple avec deux puissances de charge,6v et 12v,les 12,2v il les crache en alimentant une ampoule de cligno de 21 w.

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Richard de l'Aulagnier


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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 20:48

Richard de l'Aulagnier a écrit:C'est un chargeur auto tout simple avec deux puissances de charge,6v et 12v,les 12,2v il les crache en alimentant une ampoule de cligno de 21 w.


Ah oui, ça charge pas fort. siffle

C'est pas directement dommageable à ta batterie, mais elle ne doit pas être chargée suffisamment, donc c'est au cours de l'utilisation qu'elle s'épuise pour pas grand chose.

Aller t'es bon pour un autre chargeur. :rire:

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 20:52

Enfin c'est valable, si ton chargeur n'est pas un truc automatique style optimate, qui régule en fin de charge.

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 20:53

J'vais d'abord l'autopsier pour voir s'il n'y aurait pas un ajustement possible,vu qu'avant il marchait bien,et puis,quand j'aurai tout niqué,je le jetterai à la dechetterie.

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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 21:00

Si c'est un truc super simple, je verrais bien un condensateur qui aurait décidé de prendre sa retraite anticipée.

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 21:16

Sarko 1er sera pas content,çà se voit à l'oeil ou faut dessouder pour le contrôler?

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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 21:24

Ben ça dépend comment il a décidé de rendre les armes, des fois il aura carrément explosé, un autre coup sera l'oxydation, donc dans ces deux cas c'est visible.

Mais des fois ça se voit pas forcément, alors faut dessouder et tester.

Le mieux c'est avec un capacimètre, sinon méthode artisanale, tu le charges, déconnectes et décharges sur les doigts d'un copain qui passe par là. mort de rire

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 21:33

J'ai pas de capacimètre,donc... Twisted Evil

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Re: chargeur trompeur

Message  oggy le Dim 29 Mar 2009, 21:36

Oui mais c'est pas drôle si il est naze ton condo, ça fera rien. :nono:

Par contre si il est encore bon, t'as intérêt à courir vite. :aga.gif:

oggy


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Re: chargeur trompeur

Message  Richard de l'Aulagnier le Dim 29 Mar 2009, 21:51

Cà me rappelle les cours de physique,y avait une machine à manivelle qu'on "oubliait" toujours de décharger.

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Re: chargeur trompeur

Message  breizracer le Lun 30 Mar 2009, 00:03

un rhéostat...j'ai cramé un ampèremètre en cours de physique... siffle

breizracer


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Re: chargeur trompeur

Message  flattwin66 le Jeu 27 Aoû 2009, 08:37



Il faut un compte utilisateur pour pouvoir lire cette page.
ça m'interesserais de pouvoir lire ça, tu peut faire un copier coller stp Question

Merci, Hervé

flattwin66


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Re: chargeur trompeur

Message  boxer man le Jeu 27 Aoû 2009, 09:51

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MessageSujet: OPTIMATE qui brule Aujourd'hui à 06:51 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post
Hello , Tout d’abord lisez tout le compte rendu SVP avant de juger !
Il m’est arrivé une mésaventure en branchant mon Optimate 3 , le fil qui partait de la batterie vers l’optimate est parti en fumée, j’ai juste eu le temps de l’arracher de la moto… mais il a fondu sur un fil d’origine qui va vers la selle chauffante. Celui-ci avait complètement fondu ; grosse frayeur .. Mais que s’est t’il passé ??????????
Je prends contact avec Michel Urban
TecMate International
On prends rendez-vous ce lundi , et me voilà dans le laboratoire de la société avec comme interlocuteurs deux gradués en électronique ( deux frères ) qui sont d’une grand gentillesse et qui m’ont expliqué le fonctionnement de l’optimate et fait un pt cours sur les batteries ( aie j’ai encore mal à la tête )
L’optimate est mis sur le billard et là le technicien voit directement le problème (mon OPTIMATE est de 2004 et il a beaucoup travaillé.. ) : le fil qui sort de l’optimate et qui va vers la batterie ( donc celui avec la fiche blanche ) est abîmé juste à la sortie du boîtier. En fait, les deux fils se touchent, donc, lorsque j’ai branché celui-ci sur la batterie il y a eu un court-circuit franc.Le courant ( I ) était très important et les fils ont fondus !!
Ils m’ont remplacé les fils et fait des tests, l’optimate est en pleine forme .. OUF !!!
MON ERREUR à moi est d’avoir modifié la fiche AMCLAMP TM-74 (celle avec les pinces crocodiles) .J’ai coupé les deux pinces et j’ai mis des œillets pour le raccorder à la batterie MAIS je n’ai pas mis de fusible. GROSSE ERREUR !! S’il y avait eu celui-ci, les fils n’auraient pas fondu car, en fait, la fiche AMEYE TM-71 (avec fusible ) est sûrement resté sur une de mes motos précédentes .
Donc le but ici est pour les utilisateurs de l’optimate 3 :
1) vérifier l’usure et l’état des fils
2) bien mettre un fusible entre la batterie et l’optimate
Donc une vérification s’impose.
Je veux aussi par la présente remercier la société TECMATE pour m’avoir reçu et réglé le problème et de me l’avoir expliqué. Je trouve que c’est assez rare dans ce monde .
Et j’ai proposé à monsieur Michel Urban qu’il vous fasse des recommandations sur l’utilisation de son produit , donc voici un « copier coller » de son texte :

Suite à votre visite, j'ai le plaisir de vous transmettre les commentaires suivants :
Raccord entre câble de sortie et OptiMate : après un million d'OptiMates vendus, seuls deux cas d'usure de raccord menant à un court-circuit nous ont été rapportés. La meilleure façon d'éviter ce problème est de ne monter sur la batterie que le jeu de connexion à œillets livré d'origine avec l'OptiMate (sans modification), car il a été fabriqué avec soin et comporte un fusible en ligne empêchant radicalement toute conséquence fâcheuse due à un court-circuit. Au départ, ce fusible a été monté pour empêcher un court-circuit de batterie lors d'un accident de la route. En effet, il suffirait d'un cisaillement pour provoquer court-circuit et étincelles, le tout dans un environnement potentiellement contaminé par de l'essence - réservoir crevé, tuyau d'arrivée arraché, etc. Ce risque de cisaillement est naturellement beaucoup plus limité lorsque la moto est à l'arrêt mais, comme pour tout appareil électrique, un coup d'oeil de temps à autre sur son état général ne peut pas faire de mal... Sur l'OptiMate 4, nous avons apporté une modification au raccord de sortie dans le but d'une meilleure souplesse; la résistance à l'usure s'en trouve toutefois encore renforcée.

CamBuse : L'expression CAN signifie Controller Area Network, ou contrôleur de réseau local, l'expression BUS signifiant "connexion multiple", à l'inverse d'une connexion point par point. La raison d'être du CANBUS est apparue avec la multiplication des commandes électroniques sur les véhicules, voitures particulières d'abord, motos ensuite. Ce n'est donc pas un hasard si BMW, fabricant d'automobiles de haut de gamme, a été le premier à implanter de tels réseaux sur ses motos, et ce depuis 2004 et l'apparition des moteurs Boxer 1200cc, puis sur des modèles équipés d'autres moteurs ensuite.

Je m'attarderai ici plus spécifiquement sur l'impact du CANBUS en situation de recharge de batterie via la prise 12V avec couvercle, et montée de série.
Nous avons observé que la charge pouvait prendre cours dès lors qu'un chargeur était connecté directement après avoir coupé le contact à la clef. La charge suit son cours avec les différents chargeurs que nous avons testés, y compris celui que BMW fait fabriquer et badger à son nom, et présente comme étant compatible avec le CANBUS. Tout chargeur un tant soit peu sérieux se doit d’offrir, en fin de charge, une fonction de maintien automatique et sécurisée, afin de garder la batterie prête à l'emploi à tout moment – y compris plusieurs mois après sa dernière utilisation. Cette fonction de maintien se fait sous une tension et une intensité inférieures à ce qui prévaut lors de la première phase, dite de charge principale. Et c'est là que le bât blesse. En effet, lorsque le courant encore demandé par la batterie diminue, le CANBUS "ferme la porte" et empêche donc tout contact entre le chargeur et la batterie, cette dernière n'étant dès lors plus soutenue et, pire, amenée à se décharger rapidement de par le fait d'équipements électroniques énergivores tels qu'immobilisateur, calculateur ABS, mémoire de diagnostic etc. Ce phénomène de "fermeture de porte" se produit avec tous les chargeurs testés...y compris avec le chargeur "BMW" évoqué plus haut. Le motard a alors la désagréable surprise de retrouver une batterie déchargée, voire "hs" malgré qu'il ait pris les précautions utiles...

Il y a néanmoins deux solutions possibles, chacune impliquant un évitement du CANBUS :
1. Connexion directe sur la batterie via un connecteur à demeure, comme livré d'origine avec chaque OptiMate (voir fichier en attachement, réf. TM-71).
2. Connexion via une deuxième prise 12V, à installer soi-même ou par un professionnel, mais qui ne passe PAS par le CanBus. Ce set de connexion peut être livré par TecMate (voir sur http://www.tecmate-int.com/741-am-om-accessories09-07.php réf. TM-71 & TM-78).
Attention : Le 2ième set de connexion avec prise 12V tel que proposé par BMW est monté sur le CanBus, tout comme la prise d’origine

Désulfatation : cette opération consiste à éliminer le plus possible de ces cristaux blancs (sulfate de plomb) qui se forment au fur et à mesure qu'une batterie se décharge. Les cristaux apparaissent sur les bornes mais aussi, et c'est plus grave, sur les plaques, empêchant alors localement tout contact entre celles-ci et l'électrolyte. Ceci contribue à l'affaiblissement de la batterie et rend sa recharge plus compliquée, voire impossible dans les cas extrêmes.
La seule désulfatation efficace consiste à offrir un courant dans un premier temps très faible à la batterie, mais avec une tension relativement élevée, de l'ordre de 20V si nécessaire. La tension est en fait la "pression" électrique que l'on applique à une batterie dont la résistance est anormalement élevée, de par le phénomène de sulfatation décrit ci-avant. La batterie étant suffisamment désulfatée par l'action de l'OptiMate, elle est alors nettoyée de l'intérieur, et donc à nouveau chargeable.
L'inquiétude de beaucoup de motards est de savoir si une tension aussi élevée pourrait endommager le faisceau électrique de leur moto. La réponse est non, et voici pourquoi. Le mode de désulfatation de l'OptiMate ne peut s'engager que s'il "voit" une résistance anormale. Or, si la batterie est restée connectée au faisceau électrique de la moto (avec ou sans CanBus), l'OptiMate "verra" une résistance faible, à savoir celle du câblage et des périphériques qui y sont connectés. L'OptiMate lancera donc tout simplement son programme de charge normal, ce qui est bien sûr inoffensif mais aussi...inutile ! Inutile car le voltage débité sera largement insuffisant pour effectuer une désulfatation. Et inoffensif pour la même raison. Je voudrais ici souligner que jamais TecMate n'a reçu la moindre plainte concernant un tel incident. Afin d'effectuer une désulfatation de façon correcte, il est donc indispensable de rendre le problème "visible" par l'OptiMate, et donc d'isoler la batterie de la moto, ce qui permettra par ailleurs de nettoyer les contacts et d'inspecter le boîtier de la batterie pour détecter fissures et autres dégâts éventuels.

Voilà, j'espère pouvoir aider un maximum de motards grâce à ces infos; toute personne voulant me contacter est bien entendu libre de le faire, je lui répondrai avec plaisir.

Bien à vous,

Michel Urban

boxer man


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Re: chargeur trompeur

Message  flattwin66 le Jeu 27 Aoû 2009, 10:58

Merci,
j'ai deux optimate, un 2ou3 et un 4ème generation.
J'en ai un avec la connection blanche, je verifirais l'etat des cables... mais bon, après lecture il s'avère que le Michel Urban il a fait une belle boulette de ne pas mettre de fusible :nono: il est joueur le Monsieur... d'ailleurs on en a la preuve il a une 1200 gs lol!

Hervé

flattwin66


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Re: chargeur trompeur

Message  boxer man le Jeu 27 Aoû 2009, 11:50

pour information




lol! désolé mais c'est pas michel urban qui n'a pas monté le fusible ,c'est le possesseur de la moto siffle

michel urban c'est le gars de chez tecmate international et qui dis:

la meilleure façon d'éviter ce problème est de ne monter sur la batterie que le jeu de connexion à œillets livré d'origine avec l'OptiMate (sans modification), car il a été fabriqué avec soin et comporte un fusible en ligne empêchant radicalement toute conséquence fâcheuse due à un court-circuit. Au départ, ce fusible a été monté pour empêcher un court-circuit de batterie .... bien

boxer man


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Re: chargeur trompeur

Message  flattwin66 le Jeu 27 Aoû 2009, 14:19

boxer man a écrit:pour information
lol! désolé mais c'est pas michel urban qui n'a pas monté le fusible ,c'est le possesseur de la moto siffle
michel urban c'est le gars de chez tecmate international et qui dis:
la meilleure façon d'éviter ce problème est de ne monter sur la batterie que le jeu de connexion à œillets livré d'origine avec l'OptiMate (sans modification), car il a été fabriqué avec soin et comporte un fusible en ligne empêchant radicalement toute conséquence fâcheuse due à un court-circuit. Au départ, ce fusible a été monté pour empêcher un court-circuit de batterie .... bien


Oups.

flattwin66


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Re: chargeur trompeur

Message  boxer man le Jeu 27 Aoû 2009, 14:35

c'est pas grave

mais tu vois que ce monsieur lis ton post et t'attaques en justice hahaha pour les propos que tu as tenus lol!

boxer man


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