faut que je vous dise: chuis un peu fou

j'ai décidé de modifier le moteur de mon chopper de façon à ce que l'admission se fasse par l'avant et donc l'échappement par l'arrière, Pourquoi? ben parce que, c'est tout!
naturellement, il faut refaire l'arbre à cames afin que dorénavant les soupapes de devant s'ouvrent quand il le faut etc etc, alors des question me viennent:
-cela a t'il été déjà fait?
-est ce que les culasses sont symétriques, c'est à dire peut on mettre la culasse gauche à droite et lycée de Versailles?
-y en a t'il qui connaissent des fabricants d'arbres à cames?
l'idée est d'y adapter un carbu double corps devant le carter d'allumage, je le sais, ça va nécessiter de longues pipes d'admission mais je ne suis plus à ça près!

Et mettre une marche arriere sur ta moto, ca serait pas plus simple?

On avait causé de ça y a du temps sur le forum,je ne sais pas si ça n'a pas été fait pour les ULM,demande à JBT,c'est le genre de conneries qu'il adore.

il est bien ce forum,
longue vie au flatisans ouvert d'esprit

Moi je dirais: ben tourne ton moteur dans l'autre sens. Mais faut pas m'écouter moi, j'y connais rien...

Oui, j'ai déjà planché sur le truc.
Faut faire faire un AAC sur mesure (tu ne peux pas retailler celui d'origine, ni le couper pour le souder, il n'y a pas la place, il faut en faire réusiner un et le faire retraiter pour sa résistance) et ou en dégotter un dans les stocks potentiels restant aux USA, qui servaient à avionner des moteurs de flats pour les ULM. Pas évident...
Tu peux inverser les culasses mais alors tu vas te retrouver avec les échappements sur les tibia et une admission juste derrière le pneu avant, royal pour choper des merdes dedans. Donc oublie.
Mieux vaudrait laisser les culasses telle quelles, retravailler le diametre des soupapes en changeant les sièges pour intervertir celle d'admission et celle d'échappement (ou au moins les mettre aux mêmes côtes) de façon à ce que le diametre de la soupape d'admission soit toujours supérieur à celui de la soupape d'échappement. Bien entendu, il faudra aussi travailler les embrèvements de soupapes sur les pistons en rapport, puisque tu ne pourras pas les inverser en raison de leur axe décalé.
Prévois également d'usiner des inserts qui recevront les bagues ailettées pour maintenir un refroidissement de la sortie d'échappement, et réaliser des bagues à filetage interne qui viendront à l'avant se prendre sur les sorties filetées pour recevoir les pipes d'admission.
Il faudra également gérer le refroidissement de la sortie d'échappement qui ne sera plus frontale: des soupapes refroidies au sodium peuvent constituer une solution, mais tu peux aussi faire des écopes sous la culasse qui alimenteront en air frais la zone, ou une dérivation du circuit d'huile autour de la sortie d'échappement qui la refroidira...à moins que ce soit la sortie qui réchauffe l'huile!
Enfin, une admission frontale ne marche pas. Il y a trop de variations de pression à l'entrée d'admission, les Bing seront dépassés, il faudra utiliser des carbus à boisseau ou guillotine et se casser la tête pour régler tout ça. Ceux qui ont essayé sur des Guzzi en compétition sont vite revenus à une disposition normale.
Compte quelques billets de 500€ pour faire les modifs, tout de même...

Sinon j'ai jeté un oeil à ton chop. Marrant de retrouver ce cadre qui a mis très longtemps à trouver un nouvel acheteur! Tu l'as bien amélioré, bravo, il était beaucoup trop lourd de l'arrière.
Par contre, j'ai un ENORME doute concernant la géométrie de l'avant:

Comment comptes-tu rouler avec une chasse négative? Ca revient à essayer de diriger un caddy avec les roues orientées vers l'avant...il faut que l'intersection entre la droite qui passe par la colonne de direction et le sol soit en avant du point de contact avec le pneu.
Compare avec mon chop:
Il conserve une chasse positive, grâce à un fort déport des tés et à une inclinaison augmentée de l'angle de colonne, ce qui avance le point de contact de l'axe de colonne avec le sol au delà de la verticale de l'axe de roue.
C'est en partie pour ça que j'avais laissé tomber ton cadre que je convoitais...
Garde tes sous pour ton cadre!

Fabricant d'AAC :
Techniprofil, au Mans. Ils sont tentés par les trucs bizarres, et très sympas.
http://www.techniprofil.com/

Bah c'est pour ça que j'ai ralenti le processus!,
Mais le boulot de modification de l'axe de direction n'est pas si pharamineux, quelques coupes et les soudures qui correspondent et ça va le faire!
Quand au carbu, si tu suis un peu dans le lien que j'ai mit, ça sera un double corps, à boisseau bien sur, mais aussi à loooooonngue pipe d'admission ne serait-ce qu'à cause de la config!
Quand à mes culasses, je te rappelle aussi que la roue avant est très loin devant et qu'un déflecteur judicieusement calculé conviendra
J'ai trouvé un artisan qui fait des arbres à cames, il m'a parlé de 450€ pour ce boulot, j'ai demandé ici au cas où certains connaitraient d'autres adresses.
C'est marrant d'apprendre que tu as vu cette annonce aussi, quand je l'ai reçu (un pote qui passait en région parisienne en camion me l'a rapatrié) j'ai vu de suite pourquoi il s'en était arrêté là, les soudures étaient à chier et le moteur une fois monté avec les roues en place était très incliné vers l'arrière, la fourche chromée avait été peinte en noir à la bombe, des plaques de tôle de 2mm avec des cornières de brico-dépot servaient de support à batterie (j'aurais pu y mettre une 130 ampère, il y avait la place! mais j'ai flashé dessus quand je l'ai vue et je l'ai acheté!!
Les "problèmes" que tu cites (le refroidissement de l'échappement par exemple) ne sont là que broutilles par rapport à ce que j'ai l'intention de faire, par contre je retiens l'idée des écopes sous les cylindres, c'est pas mal!! je rappelle que ça n'est pas et loin s'en faut une bécane de compétition, à part les shows elle ne compétitera nulle part!
C'est juste une bécane pour me la péter grave, mais une moto qui ira à ces shows ou concentres par la route (en roulant avec dessus hein?) et pas sur une remorque
Je m'en fous, je me suis donné comme date le free wheel 2012, juste pour se donner une date butoir !

merci pocka
c'est justement le gus qui m'a proposé ce travail!

Tu ferais faire un AAC pour quel type de moteur? avec un allumeur à rupteur, à toc? Gros ou petit diametre de joint spi au niveau du couvercle de distribution?
Et avec quel ouverture? 284, 308, 320, 336?
Je pars de mon côté plutôt sur un moteur de série 5 ou 6 pour bénéficier d'un bloc le plus lisse possible, alors que les séries ultérieures ont plein de fonderies avec ailettes que je trouve moche. Les AAC pour ULM étaient des 308 exclusivement, pour allumage par canette.
Gaffe aux loooooongues pipes d'admission! Placées à l'avant du moteur, elles favorisent le givrage des conduits! Pas grave dans un show, plus gênant si tu comptes rouler avec autrement que par plus de 20°C.

Oups, là tu me poses des questions trop techniques, en mécanique pure, j'ai qui il faut pour ça!
Le moteur est pour l'instant (parce que je l'avais) un R45!! mais qui sera ersoixantecinquisé par la suite parce que faut pas abuser non plus!
Quand au givrage des pipes, ben j'habite dans le sud, et c'est bien connu, il fait chaud dans le sud! t'es sûr, pas en dessous de 20°?
En fait je les aime bien ces moteurs plein d'arêtes, il sera quasi tout poli à part le bloc et le carter d'allumage qui seront peint de la couleur du cadre et du GB arrière, un noir à grosses paillettes disco bleues, il sera quand même typé seventies, enfin, un peu...

On pourrait croire que t'as eu un combi...

Richard de l'Aulagnier a écrit:On pourrait croire que t'as eu un combi...

Non, jamais de combi aircooled.
Mais une Ducati 900SS. Ca suffit pour expérimenter le givrage du carbu du cylindre avant...N'est-ce pas PaB?

si je comprends bien tu veux faire un truc comme ça ?


ormis la prouesse technique, y a un autre interêt ?

C'est pas suffisant comme argument?

Et ben non, je le dis, c'est juste pour me la péter!!
ça doit rester une bien entendu, flat twin, transmission par cardan, etc etc, mais comme tu le dis la prouesse technique n'est surtout pas exclue, et même bienvenue!
un pote me proposait même de retourner le moteur et de faire un renvoi avec un arbre qui passe sous le moteur, mais on va se calmer...

Dans ce cas tu peux mettre un pignon pour chaine sur un couple comique et faire la transmission avec une looonnngue chaine.

Richard de l'Aulagnier a écrit:C'est pas suffisant comme argument?

carrément !

c'était juste une question.

sinon y'a plus simple tu récupères un collecteur d'échappement que t'enquilles dans tes admissions de culasses la sortie vers l'avant ça devrait pêter grave.............

naaan, c'est trop simple!!

moi, j'aime bien ce genre de folie !
Vas y fonce

Mick13 a écrit:moi, j'aime bien ce genre de folie !
Vas y fonce

+1...je suis admiratif devant un tel "chantier" !!!
Rien vous arrêtes les mecs ...
Quand a toi JBT, tes connaissances me laisse rêveur...c est un vrai plaisir de te lire ... on apprend énormément.....

gaazzz a écrit:
Quand a toi JBT, tes connaissances me laisse rêveur...c est un vrai plaisir de te lire ... on apprend énormément.....

Pas de secret...c'est simplement en lisant ce que disent les autres que j'ai appris. A ton tour, passe au suivant!

gaazzz a écrit:

Mick13 a écrit:moi, j'aime bien ce genre de folie !
Vas y fonce

+1...je suis admiratif devant un tel "chantier" !!!
Rien vous arrêtes les mecs ...
Quand a toi JBT, tes connaissances me laisse rêveur...c est un vrai plaisir de te lire ... on apprend énormément.....

on apprends toujours quelque chose en lisant ses message

je me suis permis de rectifier un peu la trajectoire , ça reste toujours difficile a gérer

jbt a écrit:

gaazzz a écrit:
Quand a toi JBT, tes connaissances me laisse rêveur...c est un vrai plaisir de te lire ... on apprend énormément.....

Pas de secret...c'est simplement en lisant ce que disent les autres que j'ai appris. A ton tour, passe au suivant!