Question sur le reniflard

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Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Mar 24 Jan - 18:22

Bonjour,

je pose la question, même si elle a déjà était posée, qu'est ce qui ce passe quand on met des cornets, doit-on retirer le clapet du reniflard, j'ai lu sur un post d'un gars du forum qui avait préparé son bm pour la piste qu'il avait retirer le reniflard pour un problème de surpression (si j'ai bien compris)

peut-on m'éclairer sur le sujet, car j'ai cherché avant de posté quand même mais ça ne répond pas à mes inquiétudes?
Ma bm est un R100RT de 81, le reniflard est celui avec une languette,

Je pose la question car suite à une usure des coussinets de bielles (morceaux de coussinets retrouvés dans le fond du carter quand j'ai voulu refaire l'étanchéité du carter inf), j'avais déjà les cornets avec un tuyau dans une canette pour le reniflard.

Là on a tout est remonté en neuf (rectif du vilo, coussinets de bielles, vilo et cales de vilo, segments, pompe à huile, distrib, rectif des soupapes et sièges, pochette de joints complète...), et du coup par peur j'ai installé un mano de pression,
on a redémarré ce weekend, juste 5-10min le temps de régler l'allumage et synchro de carbu et sur le mano j'ai lu une pression d'huile jusqu'à peu près 8 bars et en n'allant pas au dessus de 2-3000trs, alors que sur le tableau que j'ai trouvé sur ce fofo, j'ai vu 7bars et quelques en haut régimes,

ma question est donc est-ce normal dû que tout est neuf le temps que ça ce fasse, ou est ce un problème dû au reniflard? c'est normal 8 bars?

je met une photo aussi du montage que j'ai pour le reniflard


Merci de vos réponses
Grég




M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  Mick13 le Mar 24 Jan - 18:37

pour moi, ton reniflard est trop faible, mais ça n'a rien a voir avec la pression d'huile, mais avec la pression d'air dans les carters

Mick13


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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Mar 24 Jan - 18:42

Oki Mick, et ça s'use le clapet de reniflard? en le changeant ça ferait chuter un peu la pression dans le moteur?

M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  Mick13 le Mar 24 Jan - 18:53

M'sieuG a écrit:Oki Mick, et ça s'use le clapet de reniflard? en le changeant ça ferait chuter un peu la pression dans le moteur?


le clapet peut s'user, mais ça ne change pas la pression d'huile.
les anciens clapets sont a disque et ressort, les "nouveaux" une lame clapet comme sur un 2T, quasi incassable

Mick13


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Re: Question sur le reniflard

Message  jbt le Mar 24 Jan - 18:54

Ne confonds pas la pression d'huile (les 8 bars que tu as mesurés) qui dépend de l'état de la pompe à huile, du hub de distribution, et du régime moteur, et la pression d'air dans le bas moteur!
Il y a des variations normales de pression dans le carter moteur, du au fait que les pistons montent et descendent en même temps. Donc le volume interne varie, mais c'est totalement indépendant de la pression d'huile.
Comme un tout petit peu de la pression issue de la phase de combustion passe via les segments dans le bas moteur, et comme la température augmentant, la pression fait de même, ça crée en moyenne une surpression dans le carter, il faut l'évacuer pour éviter que les joints ne servent d'échappatoire: c'est le rôle du clapet de reniflard, qui laisse sortir mais pas rentrer. Et comme ça évacue des vapeurs d'huile en suspension, on recycle tout ça dans l'admission pour éviter que ça se retrouve n'importe ou.
Le diametre des tuyaux peut avoir une influence sur le rendement moteur dans le cas d'un usage très, très poussé, je m'en étais rendu compte sur ma 750 en réduisant le diametre du tuyau d'origine, l'huile ressortait par la jauge. C'est pour ça que Ffrd avait fait tout un travail sur la conception de son système de reniflard, mais si tu ne roules pas sur piste, ne t'inquiète pas!

jbt


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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Mar 24 Jan - 19:18

Merci Jbt pour l'explication,
nan, elle n'a pas pour vocation de faire de la piste, elle y a été juste une fois sur 2 sessions à carole, le voyant d'huile s'était allumé sur des freinages un peu appuyé vers la fin de la 2ème session, du coup j'avais pas insisté je suis sorti, mais après sur la route du retour elle fumait et le voyant avait tendance à s'allumer qq fois (mais je pense avoir eu la réponse avec le tableau de pression d'huile/régime/température, je pense qu'elle a chauffée et que je n'avait pu trop de pression) puis j'ai roulé presque 1an avant de voir pour les coussinets, du coup j'ai préférer refaire le moteur complétement.
mais par contre sur route je ne la ménage pas non plus, je lui en demande peu être un peu trop vu son age me dit-on, mais je me dis que les bottes sur autoroutes ne les ménager pas trop non plus!

donc pour toi niveau reniflard le récupérateur que j'ai fait suffit? et la presson d'huile à 8bars à 2-3000trs t'en pense quoi? sachant que je n'est pas était plus haut vu que s'était le premier démarrage et donc rodage et je ne pourrait tester plus haut en roulant avant quelques temps (j'attend le réservoir en peinture, les jantes et d'autres pièces)

Merci d'avance

M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  ffrd le Mer 25 Jan - 5:56

Le système de reniflard que j'ai adopté sur mon moteur de piste n'est pas nécessaire sur une machine de route, même sportive. Ma recherche porte sur l'évacuation des gaz chauds dans le bas moteur, issus principalement par le passage des gaz via les segments de la chambre de combustion dans le carter moteur.

J'avoue encore modifier ce système sur le moteur 750 course courte, seuls des essais valident ou non mes modifications.

Parfois ce n'est pas concluant, il faut alors avoir recours au bon vieux systèmes D pour terminer le roulage avant de retourner a l'atelier.


enfin avec 0.5% de Castrol R dans le carburant, cela réveille des souvenirs aux anciens, cela parfume le paddock et ça fait de belles images.



ffrd


http://www.team-frd-moto.fr

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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Mer 25 Jan - 11:39

Merci ffrd,

Par contre j'ai une autre question sur le type d'huile, le mécano BM où j'achète mes pièces, à coignières (dans le 78, qui connait très bien les vieux modèles et qui a été de bon conseils pour le remontage) me conseigne de la 10W40, mais je pense qu'elle chauffe trop à 90 je pense quelle suffit largement mais je suis plus souvent en haut régimes que du stabilisé à 90km/h, je voulais votre avis sur le type d'huile à utiliser pour un usage assez intensif, la 20W50 ou de la 10W50 me paraisse un bon choix? quelle huile utilisez vous (pour ceux qui sont plus souvent dans les tours!)

M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  ffrd le Jeu 26 Jan - 5:41

M'sieuG a écrit:je voulais votre avis sur le type d'huile à utiliser pour un usage assez intensif,

Allez ! pour une fois un peu de pub, si Lou n'y voit pas d'inconvénient !
sur circuit 15W40

en rallye 20W50

et pour le café racer 15W50

Ceci n'engage que moi et c'est le résultat d'un travail de longue date réalisé avec Siprotec, des passionnés eux aussi, encore merci pour eux.
(Le débat est lancé)

ffrd


http://www.team-frd-moto.fr

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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Jeu 26 Jan - 18:10

Merci ffrd, je m'orienterais donc vers de la 15 ou 20 W50,

et a tu un avis sur la pression d'huile à 8bars à 2-3000trs?

M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  crap,s le Jeu 26 Jan - 18:19

hello j'utilise la MOTUL SAE 50 a froid 8bars ,a chaud 4,5bars serremain

crap,s


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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Jeu 26 Jan - 18:47

merci craps, ca me rassure! et en haut régime tu a combien a froid?

M'sieuG


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Re: Question sur le reniflard

Message  ffrd le Ven 27 Jan - 3:25

Haut régime à froid ???? j'ai peur de comprendre que tu monte dans les tours moteur froid ?
Tiens déjà publié ici, mais toujours bon a relire.





ffrd


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Re: Question sur le reniflard

Message  M'sieuG le Ven 27 Jan - 10:53

Haut régime à froid ???? j'ai peur de comprendre que tu monte dans les tours moteur froid ?
Tiens déjà publié ici, mais toujours bon a relire.


euhh paix il n'y as pas d'info sur la température d'origine donc on peut pas vraiment savoir s'il est chaud ou froid confus , nan je ne dirais pas que je monte en haut régime à froid (ça dépend ce qu'on appelle froid!), nan en général j'attend quelques km avant de commencer à monter en régime mais je ne passe pas mes rapports à 2000trs non plus!
après c'est un refroidissement à air, c'est pas trop conseillé de faire chauffer sur la béquille (dixit mon mécano) et je me dis les bottes quand ils attendais le client sur autoroute ils attendait pas que le moteur soit chaud avant de mettre gaz (mais bon eux ils s'en foutaient de pêter un moteur, c'était pas leurs bécanes souris )

et c'est bien de ce tableau que je parlais un peu plus haut, c'est pour ça que ça m'inquiéter un peu les 8bars à 2-3000trs, mais ça va Craps me rassure un peu :)


M'sieuG


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