la voilà attelée

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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Mer 14 Mar 2012 - 19:51

Jean-Daniel,

tu me donnes l'occasion de te demander des précisions concernant le pont AR.
Moi, j'ai essayé de rouler avec le 8/27 d'origine avec ma 69 S attelée. Et bien ça ne le fait pas vraiment, et pourtant, ici en Bretagne, ce n'est pas la montagne.
Avec le 7/27, tout va bien.
J'ai pu constater que le régime de croisière s'établit autour de 5 500 trs, ce qui donne un bon 95 km/h sur le plat.
On peut pousser une pointe au dessus de 6000 trs pour dépasser, ce qui emmène dans les 110 km/h, vérifié au GPS et au compteur électronique.
Bon, on n'y reste pas non plus en permanence, hein.
Mais une certitude, jamais je n'ai pu rouler confortablement avec le pont d'origine. On fait hurler la troisième pour pouvoir accrocher la quatrième qui s'assoit au moindre faut-plat.
Avec le 7/27, fini tout ça.
La 69 S peut prendre aisément plus de 6000 trs, ce qui donne un bon confort d'utilisation en dessous et sans faire hurler.
Mais j'imagine qu'il doit pouvoir en être de même avec une R 60.
J'avais essayé un 6/26, mais là c'est pour la montagne uniquement. Ça tire court en quatrième, donc même sur le plat ça devient vite fatiguant. En revanche, quand ça tourne et ça monte comme dans le Forez, c'est bien agréable.
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jacques


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Re: la voilà attelée

Message  Jean-Daniel le Mer 14 Mar 2012 - 20:08

[quote="jacques"]Jean-Daniel,

tu me donnes l'occasion de te demander des précisions concernant le pont AR.
Moi, j'ai essayé de rouler avec le 8/27 d'origine avec ma 69 S attelée. Et bien ça ne le fait pas vraiment, et pourtant, ici en Bretagne, ce n'est pas la montagne.
Avec le 7/27, tout va bien.
J'ai pu constater que le régime de croisière s'établit autour de 5 500 trs, ce qui donne un bon 95 km/h sur le plat.
On peut pousser une pointe au dessus de 6000 trs pour dépasser, ce qui emmène dans les 110 km/h, vérifié au GPS et au compteur électronique.
Bon, on n'y reste pas non plus en permanence, hein.
Mais une certitude, jamais je n'ai pu rouler confortablement avec le pont d'origine. On fait hurler la troisième pour pouvoir accrocher la quatrième qui s'assoit au moindre faut-plat.
Avec le 7/27, fini tout ça.
La 69 S peut prendre aisément plus de 6000 trs, ce qui donne un bon confort d'utilisation en dessous et sans faire hurler.
Mais j'imagine qu'il doit pouvoir en être de même avec une R 60.
J'avais essayé un 6/26, mais là c'est pour la montagne uniquement. Ça tire court en quatrième, donc même sur le plat ça devient vite fatiguant. En revanche, quand ça tourne et ça monte comme dans le Forez, c'est bien agréable.[/quote

Marrant, comme les expériences peuvent être différentes.
J'habite en Suisse, j'ai fait pas mal de montagne, et chargé, avec le pont 7/27. Super, ça grimpe, ça passe partout. MAIS, en plaine, le moteur hurle. Ah, pour accélérer, ça marche, mais avec 110 en pointe et un bruit d'enfer. Avec le 8/25, rien de tout ça. Ca accélère évidemment moins bien, mais la moto tient le cap et la vitesse, parfois je dois rétrograder, mais pas tant que ça, finalement. Je précise que je roule tout le temps en géométrie side. Ca ne me gêne pas de rouler en solo ainsi. Question d'habitude, peut-être. Ce qui m'a impressionné, c'est le rapport entre les deux ponts. J'ai dû passser la visite technique il y a quelques mois, et donc remonter le pont court. A cette occasion, intrigué par la différence de bruit et de vitesse, j'ai fait le calcul. J'arrivais à 1,23 et des poussières, ce qui est considérable, et m'a confirmé dans l'usage du pont long.
Ce qui m'étonne c'est que tu ne roules pas plus vite avec une R 69S... Je veux dire: le 7/27, c'est mon pont court pour la R 60/2. Et avec le 6/26, ça te fait un rapport de 4,5 à 1. Ton attelage doit grimper aux arbres, avec ça.
Tu n'as pas de bruit excessif, ou l'impression que ton moteur va exploser?
Là, je suis un peu curieux d'en savoir plus...

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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Mer 14 Mar 2012 - 20:33

Une certitude, sur la 69 S le régime de puissance est plus haut placé que sur une R 60.
Ma moto fonctionne correctement, du moins c'est ce qu'on me dit de l'extérieur.....
Avec le 8/27 c'est un calvaire : sous régime permanent en 4° sans réserve de puissance.
Avec le 7/27, peinard en 4° sans être obligé de rétrograder au moindre faux-plat.
D'après Noël que tu connais peut-être, le meilleur compromis serait le 7/25..... sauf que, sauf que.... il ne se trouve pas au coin de la rue.
Bref, en roulant avec le 7/27 je n'ai jamais eu l'impression de faire peiner mon moteur comme avec le pont d'origine solo. Ça roule comme ça depuis deux ans et permet de rouler à la vitesse légale sans se dépouiller.
On est descendu en groupe dans le Lot il y a bientôt deux ans et les solos ne se plaignaient pas de ma vitesse de croisière.
Je n'ai jamais conduit de R 60, c'est probable qu'il y a une grosse différence de plage d'utilisation du moteur.
Dernièrement à l'hivernale en Limousin, une R 60 attelée de Toulouse ne semblait pas à la peine avec son pont d'origine.
Quoique.... en titillant son conducteur, il a fini par m'avouer qu'il fallait bien tirer sur la 3° pour bien accrocher la 4°
Alfred roule en pont origine sur sa 69 S, mais avec une roue AR de 15' qui lui donne une bonne vitesse de croisière.
Tiens, j'y pense, il faudra que je lui demande d'essayer sa moto attelée.
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Re: la voilà attelée

Message  alfred_grouniache le Mer 14 Mar 2012 - 22:01

ne traine pas si tu veux essayer mon side

dans un mois la bm sera en solo
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Re: la voilà attelée

Message  Topf le Mer 14 Mar 2012 - 22:31

Bien que nous ne soyons pas obligé de rouler à la limite, il faut savoir qu'une 69 S peu tourner 1000 à 1200 t/mn de plus qu'une R60. Le couple, régime idéal d'utilisation est bien 2000 t/mn plus bas q'une 69 S et tout ça avec le même braquet. Il reste que les agréments et les vitesses ne sont pas les même. Je ne parle même pas d'une différence de pneu AR. Avoir un résultat objectif sans compte tours et un compteur pas toujours en phase avec le pont monté, les résultats risquent de rester suggestifs encore un moment.

Topf


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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Mer 14 Mar 2012 - 23:12

J'ai un compteur solo et un compteur side.
Plus le compte tours et un petit compteur électronique (discret) de vélo, ça permet d'appréhender ce qui se passe de façon nettement plus objective qu'au pif.
Le compteur de vélo permet de vérifier que les compteurs BMW sont assez juste.
Le léger tremblement de l'aiguille donne juste une petite imprécision de lecture, mais la vitesse indiquée est proche de la réalité à moins de 2 ou 3 %.
Le développement plus ou moins grand du pneu AR peut modifier un peu l'affichage du compteur analogique.
A noter que la circonférence extérieure des pneus réellement mesurée est souvent différente de la mesure théorique.
Ça peut aller jusqu'à 2 ou 3 % d'écart.
Pour revenir à la 69 S c'est vrai qu'elle ne craint pas les tours, on vérifie ça à chaque sortie.
Faut pas avoir peur de tourner la poignée, elle le rend bien.
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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Mer 14 Mar 2012 - 23:42

alfred_grouniache a écrit:ne traine pas si tu veux essayer mon side

dans un mois la bm sera en solo

T'avais pas besoin d'un coup de main, au fait ?
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Re: la voilà attelée

Message  Topf le Mer 14 Mar 2012 - 23:53

Hormis les petits compteurs de vélo, bien précis, tous les autres compteurs mécaniques sont sujet à des imprécisions en + ou en -. Reste à les connaitre et en tenir compte à la lecture.
Je n'ai pas le courage de changer le compteur avec le pont, le totalisateur n'y est plus,faut prendre des notes pour les vidanges, etc...
Un bon compte tours et savoir combien de kms pour 1000t/mn, ça reste le mieux. 22 pour mille sur une nationnale, rien de plus simple, 4000t/mn.
Tu as combien pour mille en 4 avec ta 69S ?

Topf


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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Mer 14 Mar 2012 - 23:58

Faut que je vérifie, j'ai pas ça en tête.
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Re: la voilà attelée

Message  Jean-Daniel le Jeu 15 Mar 2012 - 9:24

Je ne t'avais pas identifié tout de suite, mais je crois bien que je te reconnais
Je ne suis pas allé à l'hivernale du Limousin, mais j'en ai entendu parler ailleurs souris
Et oui, je connais Noël, ça date même de loin...

Bon, ce que tu dis confirme ce que j'avais constaté il y a presque 30 ans. Un pote français avait un attelage R 69 S, moi un attelage R 60/2. A charges égales, mon R 60 traçait mieux en montagne (Auvergne) que son R 69 S. J'avais plus de souplesse, alors que lui changeait tout le temps de vitesse.
C'est donc bien la plage utile qui fait la différence. J'avais même dégonflé un peu mon moteur en doublant le joint d'embase des cylindres, et ça marchait au poil. Etonnant...

La roue AR en 15" est un bon compromis, en effet. Et j'ai aussi deux compteurs, contrôle technique oblige... Le compteur de vélo, j'y songe pour la R 35, qui est un vrai vibromasseur, en tout cas pour son compteur: dès 60 km/h, on roule au pifomètre, parce que l'aiguille balaie le cadran souris

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Re: la voilà attelée

Message  alfred_grouniache le Jeu 15 Mar 2012 - 15:50

en side , la roue arrière en 15", c'est pas beau , c'est pas d'origine,

mais c'est de loin le plus efficace et le plus économique
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Re: la voilà attelée

Message  Jean-Daniel le Jeu 15 Mar 2012 - 18:40

D'accord avec toi Alfred.
J'avais fait ce montage il y a plus de 25 ans, à une époque où les pneus de side devenaient rares et chers, et où j'en bouffais pas mal.
J'avais monté deux roues de 15", avant et arrière, avec double disque 300 mm Brembo en fonte et pinces Lockeed à l'avant, je vous raconte pas la tenue de route de l'engin, ni le freinage. Dantesque. Sans compter les économies de pneus, la possibilité de monter un pneu Michelin XMS 100 pour l'hiver, génial.
Bon, je me suis calmé, les pneus ont réapparu et ont baissé de prix. Du coup, j'ai tout remonté en 18", et je roule comme ça, bien plus heureux.

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Re: la voilà attelée

Message  alfred_grouniache le Jeu 15 Mar 2012 - 23:05

moi aussi j"ai testé depuis longtemps,

et c'est ce qu'il y a de mieux , 9eme a Monthléry en 1975 avec roues et frein d'R8



bon d'accord il pleuvait, et alors ca change quoi ?
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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Jeu 15 Mar 2012 - 23:13

Alfred, un jour il faudra que tu nous ouvres tes archives photos.
On est sur notre faim....
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Re: la voilà attelée

Message  alfred_grouniache le Jeu 15 Mar 2012 - 23:31

des photos de serie 2 en course , j'en ai pas

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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Jeu 15 Mar 2012 - 23:38

Ca devait pas être facile à porter le casque avec les gros écouteurs.
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Re: la voilà attelée

Message  Topf le Jeu 15 Mar 2012 - 23:39

Super tous ces montages avec des roues de 15' mais derrière, tu fais comment avec le frein et l'accouplement quand tu as réussi à passer tout ça, il y a encore de la peinture dans le bras ? Quant à l'alignement, je ne suis pas exigeant.

Topf


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Re: la voilà attelée

Message  alfred_grouniache le Ven 16 Mar 2012 - 0:15

Là où le pneu frotte sur le bras , ca ne risque pas de rouiller, pourquoi voudrais tu mettre de la peinture ?
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Re: la voilà attelée

Message  Topf le Ven 16 Mar 2012 - 0:28

Cette adaptation m'a été plus facile à réaliser sur une 67/2. 3 x 135x15' ça passe bien partout.
C'est plus délicat à le faire (propre) sur une /2. D'où l'intérêt de connaitre ta méthode.

Topf


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Re: la voilà attelée

Message  Jean-Daniel le Ven 16 Mar 2012 - 8:15

Pour passer la roue, je dégonflais le pneu et enlevais l'écrou de l'amortisseur arrière gauche, puis rétractais la vis 6 pans pour laisser le passage. L'amortisseur restait donc monté, et il n'y avait pas besoin de repasser la vis dans les deux trous. C'était serré, et il fallait un peu tordre la roue pour la faire passer. Ensuite, rien de spécial.
J'arrivais à monter des pneus de 135 x 15". Heureusement, parce que les pneus d'hiver étaient dans ces tailles. En été, 125 x 15".
Mes jantes étaient des jantes de chopper Harley en 15" et 40 trous pour les rayons. Certains de mes potes ont dû faire tourner les jantes pour en diminuer la largeur, car elles ne passaient pas dans leurs bras oscillants arrière. Je n'ai pas eu à le faire. Attention par contre au centrage de la jante. Je l'avais fait par rapport au bras oscillant, et non au moyeu. Les deux centrages peuvent coïncider, je n'ai jamais eu de problème de tenue de route avec ça, bien qu'ayant fait 700 bornes une fois avec une roue AR de 15" pour aller chercher un side-car souris Donc les roues devaient êtres plus ou moins alignées.
Un truc, encore: monter des rallonges de valves coudées, ça facilite les choses. Sinon, c'est très difficile d'accéder à la valve, vu le peu de place entre jante et moyeu.

Jean-Daniel
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Re: la voilà attelée

Message  FredS le Ven 16 Mar 2012 - 9:10

Bonjour,

En dehors de la partie side et compte tenu du travail complet qui a été fait sur la moto, peux-tu nous donner une idée du budget qui a été nécessaire pour la refonte complete?
merci

FredS


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Re: la voilà attelée

Message  katoche le Ven 16 Mar 2012 - 12:45

FredS a écrit:Bonjour,

En dehors de la partie side et compte tenu du travail complet qui a été fait sur la moto, peux-tu nous donner une idée du budget qui a été nécessaire pour la refonte complete?
merci
non je ne peux pas dire , je n'ai pas chiffré,beaucoup de taf fait par moi meme ,d'autre par des amis ,et achat des pièces,il faudrait que je refasse le total de toutes les factures de divers endroit
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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Ven 16 Mar 2012 - 13:02

De toutes façons, quand on aime on ne compte pas. Na !
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Re: la voilà attelée

Message  FredS le Ven 16 Mar 2012 - 15:13

Ma demande a juste pr objectif de me faire une idée car je possede un R50 S2 dont l'état est pas mal mais j'aimerais améliorer son état générale notamment peinture etc...
la réféction partielle du moteur que j'ai fait réaliser chez un spécialiste m'a coute un bras, raison pour laquelle je voulais me faire une idée.

FredS


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Re: la voilà attelée

Message  jacques le Ven 16 Mar 2012 - 15:38

Tu as déjà obtenu une réponse partielle en ce qui concerne la mécanique.
Pour le prix des pièces, tu as le tarif en ligne chez Ullis ou Stemmler en Allemagne.
Pour la main d'œuvre, ça dépend si c'est toi qui bosse ou si tu fais faire.
Le résultat final étant grandement fonction de ce dernier poste.
Mais si tu dis que ta moto "est pas mal", pourquoi chercher la petite bête ?
En état concours (terme qui me déplait par ailleurs) ou proche du neuf, on n'ose plus s'en servir sans appréhension.
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jacques


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