J'y vais ou j'y vais pas ?

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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  katoche le Mer 25 Avr - 5:03

jacques a écrit:
GeorgeS 69 a écrit:Sans vouloir polémiquer sur le sujet je trouve qu'acheter des série 2 à 10, 15 ou 20000 euros je ne trouve pas cela vraiment rationnel.

Rien de rationnel certainement, mais il faut faire la distinction entre ceux qui ont la chance d'en posséder une depuis assez longtemps et ceux qui aujourd'hui n'en ont pas et en veulent absolument une.
Les uns n'ont pas eu trop à s'inquiéter de l'inflation spéculatrice, les autres, et ben.... doivent faire avec ce qu'on leur propose actuellement.
Enfin je crois.

tout a fait et ce qu'il reste sur le marché.
l'etat importe beaucoup sur le prix vu le prix des pièces detachées.
contrairement à avant les vendeurs savent aujourd'hui le prix de ce qu'il vendent et on retrouve vite des merdes a prix d'or.
regardez le prix a l'étranger aide aussi.
en historique il en est ainsi il arrive un moment ou les vehicules ne valent plus rien ou pas loin et puis apres ça remonte . et plus c'est nickel plus c'est cher .
le phénomène n'est pas spécial a la serie 2 , il est général.
le problème d'un prix est de savoir ce qui a été fait et comment ,est ce que la personne est serieuse et le travail a t'il été fait a l'économie ou nickel .avec quelle pièces origine ou refabrication ,etc ....
Quelquefois on ne veut pas mettre cher , mais au final ça revient aussi cher que des prix débiles sur lesquels on ne veux pas aller .
par contre on sait ce qui a été fait et comment .
quelquefois aussi ,on commence et après on ne compte plus car ce n'est plus raisonnable,je dis ça surtout en voiture ou le prix de la main d'oeuvre en carrosserie par exemple est le même pour une fiat 500 que pour une porsche. et fasse à ça il y a une valeur de marché ...
apres le debat de dire c'est bien , c'est pas bien ,normal, pas normal ,moi çi , moi là........je laisse chacun juge de ses choix .
on trouve toujours tout trop cher quand on veut acheter et on en veux toujours le max quand on vend...
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jbt le Mer 25 Avr - 6:21

Pierrebm a écrit:

C'est sûr !! D'ailleurs l'utilisation de ma moto ne serait pas la même si elle valait 20000 euros !

Intéressant paradoxe: plus tu accordes de valeur à ta moto, moins tu peux t'en servir.

Si c'est pour se pignoler devant une moto rutilante qui ne roulera jamais, autant acheter une maquette.

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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  nortonton le Mer 25 Avr - 9:05

Il y a bien sûr le facteur "rêve" qui lui n'a pas de prix et qui fait que tu craquerais cher pour une moto qui te fait rêver depuis des décenies quand les motos modernes t'ont lassé.

J'ai payé assez cher ma R60/2 ,mais c'était une très bonne base.
J'y ai fait pas mal de taf , mais je ne regrette absolument rien...tellement chacun des 5000 km effectués en 18 mois a été un plaisir ! coeur

Si les prix des belles motos anciennes sont élevés, c'est pas seulement un effet de mode, mais aussi parce que les gens font leurs comptes à moyen terme. Ils réalisent enfin qu'une moto neuve, quand même plus chère à l'achat, va aussi te coûter cher en entretien , et qu'elle ne vaudra plus rien dans quelques années...Tout ce pognon jeté par la fenètre au bout du compte...

Les motos classiques ne sont pas des objets périssables jetables...ça devient une saine réaction dans notre société de consommation à outrance.
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J'ai trop envie de donner mon avis .

Message  tortilla le Mer 25 Avr - 9:31

nortonton a écrit:Les motos classiques ne sont pas des objets périssables jetables...ça devient une saine réaction dans notre société de consommation à outrance.
J'A PAS KOMPRIS ?

Je trouve très rigolotes et instructives vos conversations sur ce type de sujet,
à une époque où l'on ne parle que de transformation des pratiques de déplacement
et qu'en particulier, notre cher carburant ne l'est pas encore assez.
J'aimerais bien en causer entre quat'z yeux, ce serait plus confortable !
Personnellement, je n'ai pas de vocation muséale et j'adore, en la matière,
la position de la famille La Panouse du chateau de Thoiry (78).
Résumé, de mémoire :
"Toute vieille chose à droit à une vie, donc un usage ...
donc est mortelle, en l'occurence détériorable (... de lapin) etc ... etc ... "

Pour moi, c'est un peu ça la noblesse d'âme, à tout le moins, pour les objets (utilisables).
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  alex le Mer 25 Avr - 9:52

c'est bien les rêves , mais de les réalisés c'est mieux !!
clin
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  Pierrebm le Mer 25 Avr - 13:16

jbt a écrit:
Pierrebm a écrit:

C'est sûr !! D'ailleurs l'utilisation de ma moto ne serait pas la même si elle valait 20000 euros !

Intéressant paradoxe: plus tu accordes de valeur à ta moto, moins tu peux t'en servir.

Si c'est pour se pignoler devant une moto rutilante qui ne roulera jamais, autant acheter une maquette.


C'est pour ça que ma moto n'est pas rutilante... Mais qu'elle est (au diable la modestie !) une des série 2 qui roulent le plus en France !!

PS : j'ai aussi une jolie maquette rutilante...
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  Pierrebm le Mer 25 Avr - 13:27

nortonton a écrit: Si les prix des belles motos anciennes sont élevés, c'est pas seulement un effet de mode, mais aussi parce que les gens font leurs comptes à moyen terme. Ils réalisent enfin qu'une moto neuve, quand même plus chère à l'achat, va aussi te coûter cher en entretien , et qu'elle ne vaudra plus rien dans quelques années...Tout ce pognon jeté par la fenètre au bout du compte...

Les motos classiques ne sont pas des objets périssables jetables...ça devient une saine réaction dans notre société de consommation à outrance.

C'est exactement mon raisonnement... Une BMW moderne a 15000 ou 20000€ me fait fuir encore plus sûrement qu'une série 2 rutilante un peu chère !
Quant aux révisions qui se soldent par des factures en centaines d'€... Beurk !
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  alex le Mer 25 Avr - 13:43

c'est bien vrais, mais il y a des clients plus il paye chers plus il sont rassurés .
et puis si tu n'aime pas ton chien comment veux tu aimer une moto ?? je pleure clin
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  whitecap le Jeu 26 Avr - 9:12

nortonton a écrit:Il y a bien sûr le facteur "rêve" qui lui n'a pas de prix et qui fait que tu craquerais cher pour une moto qui te fait rêver depuis des décenies quand les motos modernes t'ont lassé.

J'ai payé assez cher ma R60/2 ,mais c'était une très bonne base.
J'y ai fait pas mal de taf , mais je ne regrette absolument rien...tellement chacun des 5000 km effectués en 18 mois a été un plaisir ! coeur

Si les prix des belles motos anciennes sont élevés, c'est pas seulement un effet de mode, mais aussi parce que les gens font leurs comptes à moyen terme. Ils réalisent enfin qu'une moto neuve, quand même plus chère à l'achat, va aussi te coûter cher en entretien , et qu'elle ne vaudra plus rien dans quelques années...Tout ce pognon jeté par la fenètre au bout du compte...

Les motos classiques ne sont pas des objets périssables jetables...ça devient une saine réaction dans notre société de consommation à outrance.


Je rebondis sur le sujet car il est effectivement d'actualité, effet de mode sans doute mais surtout phénomène de société.
je vous apporte un éclairage de ce côté du Rhin.

Le marché des "Oltimers" est en forte progression depuis 5 ans ( un cabriolet Coccinelle en bon état qui valait 2.500 € en vaut 15.000 € aujourd'hui, c'est un exemple parmi tant d'autres , 180.000 visiteurs au salon Techno-Classica à Essen, etc..)

Je l'explique par plusieurs facteurs complémentaires:

1/Les propriétaires de ces véhicules ont souvent dépassé la cinquantaine, généralement à la retraite ( ou proche d'y être ), et ont les moyens et l'envie de se faire plaisir.
2/Une ancienne voiture/Moto est un retour aux sources, machine à remonter le temps de sa jeunesse, ou le syndrome c'étaitl'bonvieuxtempsmonbonmonsieur.
3/Ces véhicules sont construits, avec des matériaux que l'on n'utilise plus aujourd'hui ( chrome)et bien plus agréables à voir/conduire que les nouvelles constructions ( Je parle de la conduite plaisir)
4/Le coté investissement existe aussi, mais ne vaut que pour les modèles haut de gamme ou très rares

Cet ensemble de points fait que le marché des véhicules anciens n'est pas prêt de ralentir.....et je ne parle pas des véhicules qui partent à l'étranger ( USA & Chine)
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jacques le Jeu 26 Avr - 10:56

Tout à fait d'accord avec ce constat.
Et il y a même une raison qu'on va qualifier de "technique" à ce phénomène, c'est l'accroissement de la demande tout bêtement.
Ça fait monter les prix.
L'hyper médiatisation, internet, la clientèle à pouvoir d'achat élevé, l'attraction de l'Asie, etc.... tout ça fait les conditions que nous vivons actuellement.
C'est un phénomène durable sans aucun doute.
Encore une fois, on ne peut que se féliciter d'avoir eu nos motos à une époque plus tranquille.....
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  feotee le Jeu 26 Avr - 12:25

Entre ceux qui sont capables de tout dénicher à bas prix, ceux qui sont prêts à mettre 15 k€ dans une 90s et ceux qui sont très heureux de leur meule à 2000€, tous les avis sont présents dans ce post et c'est tant mieux. En revanche ce qui me gêne un peu c'est le ton parfois condescendant de certains vis à vis de ceux, qui, comme moi, préfèrent mettre le prix dès le départ, faute de temps et de compétences pour réparer ou restaurer. Réjouissons-nous plutôt de voir que nombre des machines que nous aimons roulent encore. Pour ce qui est des tarifs pratiqués, chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses moyens et de ses goûts.
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J'y vais ou j'y vais pas?

Message  boyington le Jeu 26 Avr - 12:37

feotee a écrit:Entre ceux qui sont capables de tout dénicher à bas prix, ceux qui sont prêts à mettre 15 k€ dans une 90s et ceux qui sont très heureux de leur meule à 2000€, tous les avis sont présents dans ce post et c'est tant mieux. En revanche ce qui me gêne un peu c'est le ton parfois condescendant de certains vis à vis de ceux, qui, comme moi, préfèrent mettre le prix dès le départ, faute de temps et de compétences pour réparer ou restaurer. Réjouissons-nous plutôt de voir que nombre des machines que nous aimons roulent encore. Pour ce qui est des tarifs pratiqués, chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses moyens et de ses goûts.

Tout a fait d'accord avec toi ! clin
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jbt le Jeu 26 Avr - 12:53

jacques a écrit:
Et il y a même une raison qu'on va qualifier de "technique" à ce phénomène, c'est l'accroissement de la demande tout bêtement.
Ça fait monter les prix.
L'hyper médiatisation, internet, la clientèle à pouvoir d'achat élevé, l'attraction de l'Asie, etc.... tout ça fait les conditions que nous vivons actuellement.
C'est un phénomène durable sans aucun doute.

Un petit bémol à ton analyse.
Plutôt qu'un accroissement de la demande, il y a un surtout un accroissement de l'offre, combiné à une explosion de la visibilité. Lorsqu'il y a 15 ans tu payais 30f la ligne dans un canard de petites annonces, tu ne t'amusais pas à essayer de vendre un prix délirant ta bécane, tu la mettais à un prix à laquelle elle allait trouver un acheteur.
Depuis, internet est arrivé, la facilité de mettre en vente (j'ai pas dit de vendre!) a explosé, eBay et Leboncoin aidant. Après les sites pornos, ce sont les sites les plus fréquentés sur le net. Il n'y a qu'à voir la crise de nerf que certains ont vécu lorsque leboncoin était en rade la semaine dernière: il existe une véritable addiction au e-shopping.
Tout ceci a facilité une inflation des prix affichés, mais dans la vraie vie, les valeurs d'achat ont peu ou pas augmenté. Je pense qu'il va se passer sur leboncoin (et sur tout site qui prendra le relais) le même phénomène que sur eBay: au départ, une augmentation de l'offre parmi laquelle se nichent quelques bonnes affaires pour attirer les acheteurs et quelques bonnes culbutes pour attirer les vendeurs, une hausse considérable des mises en vente et des épluchages, puis un appauvrissement de l'offre avec une inflation durable.
Et une désaffection, qui profite à un autre site, etc. etc.

Sincèrement, j'aimerais bien un sujet qui répertorie de façon statistique les valeurs d'achat.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jacques le Jeu 26 Avr - 13:10

feotee a écrit:Entre ceux qui sont capables de tout dénicher à bas prix, ceux qui sont prêts à mettre 15 k€ dans une 90s et ceux qui sont très heureux de leur meule à 2000€, tous les avis sont présents dans ce post et c'est tant mieux. En revanche ce qui me gêne un peu c'est le ton parfois condescendant de certains vis à vis de ceux, qui, comme moi, préfèrent mettre le prix dès le départ, faute de temps et de compétences pour réparer ou restaurer. Réjouissons-nous plutôt de voir que nombre des machines que nous aimons roulent encore. Pour ce qui est des tarifs pratiqués, chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses moyens et de ses goûts.

Si le but initial est de rouler et d'utiliser sa machine et non la mettre sous cloche, il n'y a sans doute pas d'autre moyen que d'y "mettre le prix", c'est comme ça et il n'y a rien à y redire.
La vie est trop courte pour se poser ce genre de question à mon avis.
Comme dît Ronsard :
Vivez, si m'en croyez, n'attendez à demain : Cueillez dès aujourd'hui les roses de la vie.

Le reste n'est que bavardage et futilité.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  feotee le Jeu 26 Avr - 13:15

Ok avec JBT en revanche si LBC a dépassé ebay c'est avant tout parce qu'il est gratuit. IL est également plus facile de tenter l'arnaque sur LBC. On peut également considérer que ces sites peuvent faire le bonheur de certaines personnes qui, faute de moyens, cherchent tout simplement à acheter des produits d'occase. Il y a quelques temps j'ai débarrassé mon sous-sol et mis en vente à bas prix tout un tas d'objets, de la poussette à la perceuse en passant par un BBQ et des jantes de bagnole. Tous ces objets on trouvé rapidement preneur ce qui atteste de la pertinence de ces sites. Certains me diront qu'il aurait été plus facile de mettre tout ça aux encombrants peut-être. Le problème c'est que des pros passent le soir en camionnette pour revendre tout ça sur LBC donc la boucle est bouclée. On peut certes critiquer le web et ses dérivés mais sans lui ce forum n'existerait pas. Pour moi l'important n'est pas l'outil mais l'usage qui en est fait.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jacques le Jeu 26 Avr - 13:19

jbt a écrit:
jacques a écrit:
Et il y a même une raison qu'on va qualifier de "technique" à ce phénomène, c'est l'accroissement de la demande tout bêtement.
Ça fait monter les prix.
L'hyper médiatisation, internet, la clientèle à pouvoir d'achat élevé, l'attraction de l'Asie, etc.... tout ça fait les conditions que nous vivons actuellement.
C'est un phénomène durable sans aucun doute.

Un petit bémol à ton analyse.
Plutôt qu'un accroissement de la demande, il y a un surtout un accroissement de l'offre, combiné à une explosion de la visibilité. Lorsqu'il y a 15 ans tu payais 30f la ligne dans un canard de petites annonces, tu ne t'amusais pas à essayer de vendre un prix délirant ta bécane, tu la mettais à un prix à laquelle elle allait trouver un acheteur.
Depuis, internet est arrivé, la facilité de mettre en vente (j'ai pas dit de vendre!) a explosé, eBay et Leboncoin aidant. Après les sites pornos, ce sont les sites les plus fréquentés sur le net. Il n'y a qu'à voir la crise de nerf que certains ont vécu lorsque leboncoin était en rade la semaine dernière: il existe une véritable addiction au e-shopping.
Tout ceci a facilité une inflation des prix affichés, mais dans la vraie vie, les valeurs d'achat ont peu ou pas augmenté. Je pense qu'il va se passer sur leboncoin (et sur tout site qui prendra le relais) le même phénomène que sur eBay: au départ, une augmentation de l'offre parmi laquelle se nichent quelques bonnes affaires pour attirer les acheteurs et quelques bonnes culbutes pour attirer les vendeurs, une hausse considérable des mises en vente et des épluchages, puis un appauvrissement de l'offre avec une inflation durable.
Et une désaffection, qui profite à un autre site, etc. etc.

Sincèrement, j'aimerais bien un sujet qui répertorie de façon statistique les valeurs d'achat.

A mon point de vue, la civilisation de médias et de communication à outrance dans laquelle nous sommes ne change pas grand chose au comportement humain.
Tout est plus rapide, accessible, facile (!), etc....(rayer les mentions inutiles...)
Est-ce pour autant une raison d'abandonner tout recul personnel et toute réflexion face aux évènements qui se présentent à nous ?
Internet, les PC, le téléphone, tout ça ne sont que des outils qui ne devraient pas empêcher la réflexion personnelle et conduire à suivre servilement l'opinion ou la pensée unique généralement instituée dans notre belle société.
Pour ce qui me concerne, le plus difficile est de conserver, ou acquérir, la plus grande indépendance d'esprit possible.
On fait de la philo, la.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  alex le Jeu 26 Avr - 13:31

ou de la politique siffle
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  feotee le Jeu 26 Avr - 14:00

Jacques a tout à fait raison. Ce n'est pas une question d'outil mais d'usage et d'indépendance intellectuelle.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jacques le Jeu 26 Avr - 14:16

alex a écrit:ou de la politique siffle

Dans un des sens de ce mot, sans aucun doute.
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  alfred_grouniache le Jeu 26 Avr - 14:49

jacques a écrit:

A mon point de vue, la civilisation de médias et de communication à outrance dans laquelle nous sommes ne change pas grand chose au comportement humain.
Tout est plus rapide, accessible, facile (!), etc....(rayer les mentions inutiles...)
Est-ce pour autant une raison d'abandonner tout recul personnel et toute réflexion face aux évènements qui se présentent à nous ?
Internet, les PC, le téléphone, tout ça ne sont que des outils qui ne devraient pas empêcher la réflexion personnelle et conduire à suivre servilement l'opinion ou la pensée unique généralement instituée dans notre belle société.
Pour ce qui me concerne, le plus difficile est de conserver, ou acquérir, la plus grande indépendance d'esprit possible.
On fait de la philo, la.
Jacques , sur le forum, tu as le droit de prendre du recul, le temps de la réflexion, et avoir une approche philosophique de la situation,

mais quand tu seras sur le plateau de mon side ne te pose plus ces questions, à droite tu charge la roue arrière , à gauche , tu sorts, ça freine , tu te cramponnes,

on fera l'analyse à la fin de la manche
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  jacques le Jeu 26 Avr - 15:27

Chef, oui Chef.

Dis donc, au fait comme ça, un honnête salarié ça devrait bosser en plein après-midi au lieu de raconter sa vie sur les forums, non ?
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  alfred_grouniache le Jeu 26 Avr - 15:43

C'est la pose,

je viens de finir la premiere roue, j'attaque le seconde dans 5 minutes , j'ai encore du boulot

c'est pas rien que de vouloir aller en Alsace en R69s

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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  Dom le Jeu 26 Avr - 16:22

Suspect ...............z'étes en mode pourrissage hors sujet du topic à DAYTON il me semble là siffle
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  katoche le Jeu 26 Avr - 16:39

c'est ce que je pensais ,pourrisage en règle siffle siffle
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

Message  DAYTON le Jeu 26 Avr - 17:07

Non, non, tout à fait intéressants ces échanges.
En attendant et en entendant vos propos, j'ai fouiné sur la toile (l'outil de recherche qui a remplacé les "tites annonces") et constaté qu'à valeur égale (produit en vente de même qualité), les prix de vente tournent maintenant autour de 15 à 20 000 euros. Là, je parle d'un attelage en état concours, avec garantie et accessoires d'époque.

Je reste donc attentif et patient sur ce coup. J'aime bien prendre mon temps et me décider en toute connaissance de cause. Les arguments des uns et des autres sont tout à fait recevables.
Voilà. Une vraie communauté de motards.

coucou
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Re: J'y vais ou j'y vais pas ?

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