[R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

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Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 11:45

Premièrement, tu contrôles TOUTES les cages. Qui te dit que tu n'as pas le même problème de l'autre côté...

Pour l'inversion j'ai écrit une connerie, tu oublies... en fait je me suis mélangé les pinceaux dans la visualisation de la manip pensant qu'on les retournait en mes inversant, ce qui aurait mis la cage cassée en haut. Erreur, ils se permutent dans le même sens.

D'origine il n'y a pas de rondelle de calage sur ce modèle mais ça peut être une solution que d'en intercaler une très fine pour empêcher les aiguilles de se barrer.
On en a rapidement causé avec François (ffrd) à Malaucène et il est en train d'étudier une modif dans ce sens.

Seules les cages inférieures présentent un danger et en absolu (dixit mon rectifieur) j'aurais pu ne remplacer que les quatre du bas car plusieurs étaient encore bonnes.
Au moins je les aurai pour refaire la ST si je ne fais pas le montage avec rondelles.
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Message  Richard de l'Aulagnier le Ven 18 Mai 2012 - 11:46

C'est pas très serré comme montage,tu peux chasser le vieux roulement avec le neuf à l’étau en intercalant une cale en bois côté roulement neuf et une douille assez grosse pour laisser sortir le vieux roulement de l'autre côté.

Richard de l'Aulagnier


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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Juan Antonio le Ven 18 Mai 2012 - 11:47

ta cage a du casser par manque d'huile .. saispas
tu n'as pas un flatistanais dans le coin pour t'aider ?
à mon avis .. il faut que tu vois toutes les pièces dont tu as besoin, tu te les procures et après tu attaques.
Si tu n'as pas un besoin absolu de rouler, évite pour l'instant de te compliquer.

De manière simple : tu as un problème de lubrification des culbuteurs gauche. Tu as 1 cage à aiguilles cassée. Les autres doivent avoir souffert aussi.

Nota : le trou de l'axe vers le haut est un bon point, mais il doit être bien orienté aussi .. non ?
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 11:51

Ok ok..

Donc enlever le roulement ca me fait pas peur, chasse goupille et tout mais pour mettre un nouveau roulement ca doit etre tendu, non?

Oui peut etre que c'est le manque d'huile. Le trou était vers le haut sur l'axe, mais au niveau des trois poinceaux sur le haut de l'axe, j'etais dans le sens contraire que ceux qui fonctionnent coté droit, alors j'ai fait comme à droite, et là j'ai bien envie de tout remonter pour essayer et voir si l'huile coule.

C'est dangereux de remonter comme ca juste pour un essai sans bougies? (Acatène m'a repondu, pas dangereux, car sans le cache culbu, pas de retour dans le circuit d'huile)


Et sinon une vidange huile froide, si on a le temps, ca fait tout couler? (Acatène m'a repondu, je fais la vidange.)

Faut quand meme pas que je demonte le carter d'huile, si? Remarque j'ai le joint de carter mais pas de loctite 518..
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Richard de l'Aulagnier le Ven 18 Mai 2012 - 11:54

Démonte le,ça peut être instructif.

Richard de l'Aulagnier


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Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 11:55

Le trou de sortie d'huile sur l'axe se trouve où par rapport aux trois points du dessus ?
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Message  Juan Antonio le Ven 18 Mai 2012 - 11:56

dans le sens contraire .. ça ne fonctionne pas.
Pour faire tourner comme ça .. je ne sais pas.
Démontage ou pas du carter ? ben il va falloir que tu vois si tu récupères tous les morceaux manquants ..
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Juan Antonio le Ven 18 Mai 2012 - 11:57

Acatène a écrit:Le trou de sortie d'huile sur l'axe se trouve où par rapport aux trois points du dessus ?

oui photo ?
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 11:57

Richard de l'Aulagnier a écrit:Démonte le,ça peut être instructif.
+1 Je dirais même TRÈS instructif... siffle
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Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 12:46

Bon bah j'ai demonté et remonté les culbus gauche comme il se doit, re test, et aucune trace d'huile sur aucun des deux. Je seche. La culasse aurait été bien posée à droite et foirée sur les entrees d'huile des deux goujons de gauche? Hmmm
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Message  oggy le Ven 18 Mai 2012 - 12:47

C'est pas impossible, tu dois savoir ce qu'il te reste à faire maintenant.
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 12:56

Oui, démonter la culasse du piston... Ca me fait un peu peur j'avoue, de toucher à ca... Je me demande si c'est bien prudent et si je ne devrais pas aller voir bmw... Mais à quel cout!


Sinon avec un bouchon de vidange positionné comme ca, je crois que je vais devoir démonter le carter..



Dernière édition par loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 13:19, édité 1 fois
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 13:18

Bon je vais aller acheter du sealant genre Drei Bond ou bien loctite 518 pour quand je vais ouvrir le carter huile.

deux petites questions: est ce que mon modele de carter, avec bouchon sur la tranche et non en bas est classique? Et est ce que je peux demonter et nettoyer la crepine? Pas besoin de joints speciaux?



Voilà, sinon je reflechis encore à si je demonte moi meme la culasse pour verifier l'arrivée d'huile ou si je l'amene comme ca chez bmw...
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Richard de l'Aulagnier le Ven 18 Mai 2012 - 13:23

Oui,ton carter est bien celui d'origine,quand à la décision à prendre tu es seul juge mais c'est pas très compliqué à faire.

Richard de l'Aulagnier


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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 13:28

Oh bah si c'est pas compliqué alors je vais le faire, c'est mon lego à moi ce truc, de toute facon j'ai pas envie de la faire rouler comme ca.

Et ainsi j'amenerai que le culbu sur lequel il faut remette une cage à aiguille chez les mecanos cheros.


A la recherche du tuto qui dit comment qu'on démonte la culasse! Faut déjà commander le bon joint...

Dit Richard, tu préferes le loctite 518 pour le carter d'huile ou un truc à base silicone sans trop en mettre?
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Richard de l'Aulagnier le Ven 18 Mai 2012 - 13:47

Avec un joint neuf je ne met rien,mais c'est chacun son truc,le loctite est un bon produit.

Richard de l'Aulagnier


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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Invité le Ven 18 Mai 2012 - 13:50

en principe ,pas de pâte a joint ni loctite pour remonter le joint de carter d'huile ,tu le "huile "et basta

et je n'ai jamais eu de problème

maintenant c'est toi qui voit ,chacun son truc

les pros te diront

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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  oggy le Ven 18 Mai 2012 - 13:50

Ton carter d'huile doit être un modèle à partir de 81.
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 14:19

Comme dit Richard c'est à toi de prendre la décision du démontage...

Pour le tuto de la dépose, prends celui de Pockaman sur le changement des coussinets de bielles, tout est expliqué et même le non remplacement du joint de culasse (qui était neuf) puisqu'il ne désolidarise pas la culasse du cylindre, ce qui est faisable même si ce n'est pas vraiment recommandé.

Question:
Lors de ton essai, tu ne réponds pas à la question concernant le positionnement de l'orifice sur l'axe, tu as remonté les rampes sans les serrer ? tu as vu la fuite à l'embase ?

Quant au joint de carter, vu que j'avais acheté un tube de Loctite, j'en ai mis un film qui n'est peut-être pas nécessaire mais puisque je l'avais sous la main...
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Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 15:32

Merci pour vos reponses!

Alors pour le test: les orifices des axes sont en haut, j'ai meme interversé les axes admin/echap mais rien du tout.. Par contre j'ai fait le test en serrant à 39nm, tu me conseille de faire le test sans serrer?

Faudra que je remette de l'huile par contre!

Je vais demonter le carter d'huile. Pas de bol j'ai pas la brosse pour la perceuse, je nettoierai l'exterieur une autre fois. Un bon chiffant et solvant pour l'interieur.

Pour la crepine, j'ai besoin de rien en particulier au remontage? Pas de pieces neuves?

Je vais lire le tuto de pocka!

Edit: super tuto, j'ai tout pigé! Donc on peut retirer culasse et cylindre, tres tres bien!

Bon alors maintenant, juste une question, est ce que je peux sortir qu'un peut le cylindre histoire de laisser le piston dedans? Histoire de liberer l'orifice de l'huile et zou tout refermer dans la foulée. Ou alors faut tout enlever et remettre des joints entre moteur et cylindre?
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 15:51

loiclux a écrit:Merci pour vos reponses!

Alors pour le test: les orifices des axes sont en haut, j'ai meme interversé les axes admin/echap mais rien du tout..
En haut soit, mais orienté de quel côté, vers le moteur ou vers l'extérieur ?


Par contre j'ai fait le test en serrant à 39nm, tu me conseille de faire le test sans serrer?
A 39m/n c'est le serrage normal et donc tu ne peux voir si ça coule à l'embase...


Faudra que je remette de l'huile par contre!
Pour voir si ça coule, faut qu'il y en ait à faire couler... clin


Je vais demonter le carter d'huile. Pas de bol j'ai pas la brosse pour la perceuse, je nettoierai l'exterieur une autre fois. Un bon chiffant et solvant pour l'interieur.
Pinceau, essence ou solvant et c'est bon


Pour la crepine, j'ai besoin de rien en particulier au remontage? Pas de pieces neuves?
Non, tu déposes la grille pour la nettoyer en enlevant le fil "ressort" qui la maintient en place. Regarde bien le sens de montage de la grille pour la remettre ensuite.
[/quote]
Je vais lire le tuto de pocka! [/quote]
Bonne lecture.
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 15:55

L'axe est percé de part et d'autre en haut, je ne vois pas d'autre orifice?

Merci pour ta patience.

A l'embase je n'ai pas de cales mais les cylindres coniques qui centrent les goujons.
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 15:57

Acatene, super tuto, j'ai tout pigé! Donc on peut retirer culasse et cylindre, tres tres bien!

Bon alors maintenant, juste une question, est ce que je peux sortir qu'un peu le cylindre histoire de laisser le piston dedans? Histoire de liberer l'orifice de l'huile et zou tout refermer dans la foulée?

Ou alors faut tout enlever et remettre des joints entre moteur et cylindre? Ca se fait moteur vidangé tout ca?
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  Acatène le Ven 18 Mai 2012 - 15:58

loiclux a écrit:
Edit: super tuto, j'ai tout pigé! Donc on peut retirer culasse et cylindre, tres tres bien!
Bon, tu lis vite c'est déjà ça... clin


Bon alors maintenant, juste une question, est ce que je peux sortir qu'un peut le cylindre histoire de laisser le piston dedans? Histoire de liberer l'orifice de l'huile et zou tout refermer dans la foulée. Ou alors faut tout enlever et remettre des joints entre moteur et cylindre?
C'est ce que je voulais te faire faire en desserrant un peu les rampes de culbu pour voir si l'huile coulait à l'embase.
Si ça ne coule pas, là tu démontes tout pour voir pourquoi.

Mais je pense que tu vas y être obligé si les axes sont dans le bon sens avec le trou vers l'extérieur, c'est que l'huile est bloquée au sortir du bloc moteur.

Quoi qu'il en soit, tu devras certainement changer les deux toriques des tirants supérieurs et à y être le grand sur le fût du cylindre mais en attendant, ta priorité est de déterminer l'origine de ce défaut de lubrification.
L’étanchéité, ça viendra ensuite quand tout sera réglé.
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]

Message  loiclux le Ven 18 Mai 2012 - 18:28

Le culbuteur avec la cage a aiguille ouverte (une seule touchée) est sur le bureau du chef d'atelier de chez BMW, lundi soir c'est pret si en stock.

Acatène, ma question etait autre:est ce que je peux demonter a peine le bloc culasse/cylindre sans tout sortir? Sinon il faut que je fasse la commande de tout ces joints, que j'en fasse la liste... Apparemment sur mon modele, pas de joint entre moteur et cylindre, mais je vois des bout de pate rouge a leur base...
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