Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

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Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Skill le Sam 15 Juin - 13:36

Est-il possible de se rendre compte de l'état interne d'un moteur (culasses, soupapes et sièges, cylindres et segmentation, pied et tête de bielles, vilebrequin, distribution, etc.) sans l'ouvrir ?

En d'autres termes, peut-on s'assurer sans tout démonter qu'une série 2 est encore en état de faire un bon paquet de km sans grosse réfection ?
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Palica le Sam 15 Juin - 13:41

Oui et non... Un test de compression peut te donner une bonne idee de l'etat du haut moteur, et une analyse de l'huile peut te donner aussi pas mal d'infos mais ca ne remplacera jamais un demontage + metrologie.

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- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.

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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  the thing le Sam 15 Juin - 13:47

Tu peux y faire quelques orifices à la perceuse et ensuite tu y fais passer une tiote caméra, c'est cool ça non?......moque
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Richard le Sam 15 Juin - 14:01

Quelqu'un qui connais bien ces moteurs peut se faire une assez bonne idée en l'écoutant tourner,chaque pièce usée engendre un bruit mais bien sûr ce n'est pas aussi fiable qu'une métrologie.
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  bidalot le Sam 15 Juin - 14:02

Impossible de vérifier l'état d'encrassement des larmiers (épurateurs d'huile pas exemple) sans démontage du vilo, c'est le point sensible (s'ils sont bouchés : serrage moteur assuré).

Pour le reste, il n'y a que des indices à relever comme pour n'importe quelle moto : 

- vérifier les compressions (facilement grugeable), 
- vérifier les fuites (sur une vieille il y en toujours un peu),
- démonter les bougies pour vérifier la présence d'huile,
- passer le doigt dans les sorties de pot pour vérifier si elles sont grasses,

Le mieux c'est d'avoir des factures et d'appeler ceux qui les ont émises.
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Mick13 le Sam 15 Juin - 14:25

Pas mieux !
Pour résumer, oui, tu limite les risques, mais ça n'est pas une certitude, particulièrement pour les /2

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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Phil... le Sam 15 Juin - 18:06

Skill a écrit:En d'autres termes, peut-on s'assurer sans tout démonter qu'une série 2 est encore en état de faire un bon paquet de km sans grosse réfection ?

bin oui, mais non...

faut pas rever,
tu as une chance sur 1000 de tomber sur une /2 nickel.

et de  toutes façons, le rapport économie / risque sur une /2 est tel que tu dois y passer...

c'est une moto plaisir,
donc deja un plaisir de la restaurer juste comme nécessaire et le plaisir de rouler confient en ignorant les 50 bruits par jour de ces motos...

Phil...
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  le basque le Sam 15 Juin - 20:50

une analyse d'huile peut te donner un état d'usure de ton moteur !


http://www.afim.asso.fr/actifs/diagnostic/Huile/huile_presentation.asp





le basque


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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  jbt le Sam 15 Juin - 22:27

Avec un peu d'adresse, tu peux même changer les segments sans ouvrir le moteur en les faisant passer par le puits de bougie.
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  gabounette77 le Sam 15 Juin - 22:51

A défaut de savoir l'état du véhicule, tu peux si tu l'achètes via la Centrale avoir une assurance en cas de casse.
Il faut que ce soit le vendeur qui la prenne.

Ca assure une casse, mais pas une usure...
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Pierrebm le Sam 15 Juin - 23:06

Tu as deux questions et nous pouvons nuancer ou interpréter la seconde après avoir répondu très simplement la première.

La première : "Est-il possible de se rendre compte de l'état interne d'un moteur (culasses, soupapes et sièges, cylindres et segmentation, pied et tête de bielles, vilebrequin, distribution, etc.) sans l'ouvrir ?"
Réponse : NON !

La seconde : "En d'autres termes, peut-on s'assurer sans tout démonter qu'une série 2 est encore en état de faire un bon paquet de km sans grosse réfection ?"
Réponse : non mais une ouverture peut te préserver de gros ennuis beaucoup plus onéreux !

Un démontage pour vérification et changement des larmiers ne coûte par forcément une fortune. Ma R60/2 est passée dans les mains d'un pro qui lui changé les larmiers, les roulements de vilo et les segments pour poins de 700 euros. Tous les pros de l'ancienne ne pratiquent pas des tarifs pour bobos ! souris Utilisant ma moto comme véhicule principal, je ne pouvais passer par la case d'une restauration maison qui s'effectue forcément dans la durée. Ce professionnel m'a donc été d'un grand secours en me faisant cela en trois semaines.

Alors si les compressions sont bonnes, qu'elle tourne sans cogner etc... on peut tout de même être confiant mais vérifer ! Ensuite, à toi les kilomètres !!!
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  comodo0 le Dim 16 Juin - 11:22

Bidalot a tout dit. Démontage obligatoire pour verifier les larmiers.
Ce sont de sdisques qui recuperent les saloperies qui circulent dans l'huile, limaille etc. Tout ca s'accumulent par force cenrtrifuge dedans et une fois plein si on les vide pas ou changent pas ca casse!

On veut bien le nom de ton pro pour refaire un moteur complet à 700 euros Pierrebm!
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Pierrebm le Dim 16 Juin - 16:28

Je savais bien qu'un gars ne me croirait pas... Toujours difficile de se dire que celui qu'on connait nous fait payer un prix pour bobos... 
C'est comme quand j'explique que ma série 2 a été mon véhicule principal ces trois dernières années etc... Comme sur ce forum on sacralise les série 2, on donne un avis péremptoire en parcourant 2000km par an, forcément il est difficile de croire mes propos. 

Aux septiques et essentiellement à commodo0, je propose de me faire parvenir un mail... Je leur scannerai ma facture contre excuses publiques pour avoir sous entendu que je suis un menteur !
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  comodo0 le Dim 16 Juin - 16:33

Ah moi je te crois, j'aimerais bien l'adresse c'est tout. Pas besoin de scan pour prouver quoi que ce soit sauf si il y a le tel du gars qui te l'a fait.

J'ai roulé 9000 km avec ma 69s  cette année et les adresses pas cheres ca m'interesse vu qu'on en trouve plus...
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  wafid le Dim 16 Juin - 16:38

the thing a écrit:Tu peux y faire quelques orifices à la perceuse et ensuite tu y fais passer une tiote caméra, c'est cool ça non?......moque


On appelle ça la cœlioscopie, incultes ces marseillais, incultes    tss tss












souris
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Pierrebm le Dim 16 Juin - 16:50

Commodo0,

Adresse transmise en MP... La publier ici reviendrait à produire un devis à sa place !
Ce pro, consciencieux et sympa, me faisait parvenir des photos du démontage remontage par mail à 21h/21h30 !

A+
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  alex le Dim 16 Juin - 16:55

sans l'ouvrir ?? tu achète un moteur qui a était ouvert et refait !! siffle
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  theflat le Dim 16 Juin - 20:46

Dans un premier temps, tu vérifies ton niveau d'huile, puis la pression des pneus, tu fais le plein d'essence, et c'est parti : une jolie virée de 600 à 800 bornes. Le lendemain autan, pour ton retour à la maison... Si aucune panne, alors ta moto est en pas trop mauvais état. Sinon... le lendemain, tu n'es toujours pas rentré.

Alors, un conseil : si tu n'es pas sûr de l'état interne, ouvre la bidoche et mets tes doigts dans la tripaille, vois l'état de la boyauterie et ne fais pas de pontage : débouches tout ce qui est obstrué, voire mets du neuf.
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Mick13 le Dim 16 Juin - 21:29

Un moteur a larmiers, épurateur centrifuge etc, BMW, Italien, ou Jap (si si ça existe)
Est très souvent pratiquement obstrué par de l'huile, la plus part du temps minérale et figée.
Les huiles modernes sont a 99% détergentes, elles vont donc décoller une partie des "magmats" qui pourront boucher une canalisation d'huile.
faire 600 ou 800 bornes pour prendre le risque de tout se prendre dans la gueule, moi, je ne le ferais pas.
J'aurais l'impression de ne pas avoir respecté cette mécanique, ça me couterais cher, pour avoir tenté, et de plus les pièces de /2 se trouvent moins facilement que les /6 et 7 ...

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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  alex le Dim 16 Juin - 22:01

entièrement d'accord avec Mick 13 !!!
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  wafid le Dim 16 Juin - 23:14

Mick13 a écrit:Un moteur a larmiers, épurateur centrifuge etc, BMW, Italien, ou Jap (si si ça existe)
Est très souvent pratiquement obstrué par de l'huile, la plus part du temps minérale et figée.
Les huiles modernes sont a 99% détergentes, elles vont donc décoller une partie des "magmats" qui pourront boucher une canalisation d'huile.
faire 600 ou 800 bornes pour prendre le risque de tout se prendre dans la gueule, moi, je ne le ferais pas.
J'aurais l'impression de ne pas avoir respecté cette mécanique, ça me couterais cher, pour avoir tenté, et de plus les pièces de /2 se trouvent moins facilement que les /6 et 7 ...


C'est quoi "larmier" ? confus

Mick, ne te sens pas obligé de répondre, en plus j'ai pas de série 2 et je ne compte pas en acheter sourire
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Mick13 le Dim 16 Juin - 23:27


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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  jacques le Lun 17 Juin - 0:40

Avez-vous déjà fait refaire un bas-moteur de Série 2 ?
Je dis ça à propos des larmiers.
Ceci pour préciser et aller éventuellement à l'encontre de diverses idées reçues ou fantasmes à leur propos.
J'ai fais faire cette opération il y a quelques années maintenant, environ 26 000 km effectués depuis.
Le mécanicien qui s'est chargé de l'opération m'a donné les pièces retirées du moteur, ces fameux larmiers.
En fait, les miens étaient en voie d'obstruction de la canalisation de passage de l'huile. J'ignore quel était leur kilométrage.
J'ignore combien il me restait à effectuer avant les problèmes.
On va dire qu'il restait environ 1 mm avant de commencer à obstruer le passage.
Les dépôts sont répartis sur toute la circonférence du larmier, normal, force centrifuge oblige. Ce qui est curieux, c'est qu'ils sont solidifiés, très durs. En essayant de gratter avec un outil genre pointe ou tournevis, il faut gratter très fort pour décoller très peu de dépôts, ce qui me faire dire que l'usage d'une huile détergente ne changera pas grand chose à l'affaire, c'est bien lorsque le conduit d'huile s'obstrue que surviennent les problèmes.
Comme il a déjà été dit quelque part, une bonne vidange à chaud doit permettre d'évacuer les particules métalliques en suspension dans l'huile, sauf que le rôle des larmiers est justement de les recueillir pour éviter qu'ils ne s'agglutinent ailleurs.
D'ou l'impérieuse et inéluctable nécessité "d'y passer" un jour !
Impossible d'y couper, c'est la conception du dispositif qui veut ça.
Maintenant, avec un moteur en bon état, dont on est certain de la santé, avec des vidanges régulières et l'utilisation qu'on en fait aujourd'hui, je crois qu'on a quelques bornes devant soi sans soucis.
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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

Message  Mick13 le Lun 17 Juin - 8:20

Tout a fait Jacques, tu soulèves deux problèmes que j'ai aussi vus
Le "magma" d'huile solidifié petit a petit comme de la calamine du piston, et les conduits qui peuvent se boucher.
Sans démontage, le nettoyage est partiel, le risque toujours présent.
L'huile détergente décolle les boues, mais pas cette calamine.
Par contre, quand ton système est prêt a se boucher par la calamine, cette boue décollée par l'huile détergente, peut être fatale au moteur, en bouchant des conduits partiellement obstrués, ou même l'épurateur.

Le système est efficace, mais sur les motos, rudimentaire.
On l'utilise de nos jours sur très grosses unités thermiques
Il n'y a plus un larmier, mais des empilements de disques qui tournent a une vitesse très élevée, et non pas a la vitesse du moteur
Le même type de filtres est utilisé pour le fuel, des mêmes unités.

http://dubuisson-filtration.fr/articles.php?lng=fr&pg=428

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Re: Est-il possible de s'assurer de l'état interne d'un moteur sans l'ouvrir ?

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