Question "bête" sur une restauration

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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Richard le Jeu 12 Sep 2013 - 19:39

Non,il aime les joints dans la maison bleu.drunken 
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Acatène le Jeu 12 Sep 2013 - 19:40

pollux69 a écrit:
loiclux a écrit:Sans les gorets de la pate à joints, je ne vous aurais jamais connu.

Alors à ces gorets, je dis merci.
ha,mais t'es un adepte de la pâte bleue,toi aussi??lol! 
Dans son cas il y avait aussi l'emballage qui était bleu.
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  pollux69 le Jeu 12 Sep 2013 - 19:44

Richard de Sainté a écrit:Non,il aime les joints dans la maison bleu.drunken 
y se nomme pas Maxime,pourtant....
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Richard le Jeu 12 Sep 2013 - 19:44

Acatène a écrit:
pollux69 a écrit:
loiclux a écrit:Sans les gorets de la pate à joints, je ne vous aurais jamais connu.

Alors à ces gorets, je dis merci.
ha,mais t'es un adepte de la pâte bleue,toi aussi??lol! 
Dans son cas il y avait aussi l'emballage qui était bleu.
L'acheteur en était un aussi.
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Le Gros Zimm le Jeu 12 Sep 2013 - 20:18

Tout à fait d'accord avec JBT.

Il faut déjà définir ce qu'est une rénovation:
est-ce une reconstruction à neuf?
une remise à niveau technique et esthétique, pas à pas?
ou un re-platrage?

Si tu choisis la première solution, tu devrais dépasser largement 8000 € si tu fais tout faire.
Si tu fais tout toi même, tu devrais rester légèrement en dessous.
Mais là, il te faut du temps (beaucoup, beaucoup), un local spacieux (parce que une moto en pièces ça prend de la place), beaucoup d'outils dont certains spécifiques et enfin des connaissances suffisantes en mécanique moto.
Une remise à niveau pas à pas, tu étaleras ta dépense sur plusieurs années, mais c'est comme une maison, tu risques de ne jamais finir.
Enfin du re-platrage, mais là tu auras toujours une m...de!



Personnellement, je me suis lancé dans la rénovation d'une R100RT et pour l'instant le cadre est nu car je voudrais reposer un faisceau électrique absolument neuf, mais je n'en trouve pas.
Donc, il va falloir en reconstruire un, identique à l'origine. Ca va mettre des semaines, juste pour trouver des fournisseurs de BMW.

Hopla, a gruass t'hayma,

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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  le basque le Jeu 12 Sep 2013 - 20:40

es tu vraiment oblige de prendre systematiquement les couleurs exactes du faisceau et les connectiques BMW ?
Chez RENAULT INDUSTRIE MAROC j ai vu les femmes faire les faisceaux de nos bagnoles .une plaque de bois avec le developpement du faisceau reproduit en grand .des pointes pour les virages de fils ...et hop
Des bagues numerotees existent pour reperer les fils . Un maximum de connecteurs supprimes pour une fiabilite accrue...

J ai refait un faisceau complet d une Kawa Z250 d. Un couple de teutons . Incendie .apres , deux mois apres ils venaient recuperer la moto.

Une idee a creuser ...

le basque


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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Le Gros Zimm le Jeu 12 Sep 2013 - 20:52

salut LE BASQUE,

bien sur, je pourrais refaire un faisceau avec moins de connexions, avec des fils d'autres couleurs, avec d'autres relais, mais alors ce ne serait plus une...BMW d'origine.
Je suis un maniaque de l'origine (et oui, ça existe!). Je ne veux que du neuf, identique à l'origine!

Tu vois, j'ai une philosophie différente de la tienne, question rénovation, mais cela ne m'empêche pas de dévorer tes posts.
La tienne a deux avantages: elle coute moins chère et tu rouleras bientôt avec "Olympe".clin 

Au fait, t'es encore sur la route?

Hopla, a gruass t'hayma,

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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  le basque le Jeu 12 Sep 2013 - 21:21

Ton opiniatrete a restaurer a l origine t honore et je la respecte . Je suis forme a trouver une solution a chaque probleme , depuis l apprentissage et la modification n est pour moi qu un moyen de remedier au probleme .
Olympe tournera bientot .les pieces Motobins sont arrivees .les culasses vont pouvoir partir chez le rectifieur .
En attendant le boulot ne manque pas .embrayage .pompe a huile.distribution
La partie cycle attend gentiment , toute refaite.

Ce soir je dors sur Aix en provence .les milles

le basque


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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  montagnard67 le Mar 24 Sep 2013 - 22:49

Le Gros Zimm a écrit:Tout à fait d'accord avec JBT.

Il faut déjà définir ce qu'est une rénovation:
est-ce une reconstruction à neuf?
une remise à niveau technique et esthétique, pas à pas?
ou un re-platrage?

Si tu choisis la première solution, tu devrais dépasser largement 8000 € si tu fais tout faire.
Si tu fais tout toi même, tu devrais rester légèrement en dessous.
Mais là, il te faut du temps (beaucoup, beaucoup), un local spacieux (parce que une moto en pièces ça prend de la place), beaucoup d'outils dont certains spécifiques et enfin des connaissances suffisantes en mécanique moto.
Une remise à niveau pas à pas, tu étaleras ta dépense sur plusieurs années, mais c'est comme une maison, tu risques de ne jamais finir.
Enfin du re-platrage, mais là tu auras toujours une m...de!



Personnellement, je me suis lancé dans la rénovation d'une R100RT et pour l'instant le cadre est nu car je voudrais reposer un faisceau électrique absolument neuf, mais je n'en trouve pas.
Donc, il va falloir en reconstruire un, identique à l'origine. Ca va mettre des semaines, juste pour trouver des fournisseurs de BMW.


C'est chez toi ce super atelier bien bien bien 






Hopla, a gruass t'hayma,

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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Flatosaure le Mar 24 Sep 2013 - 23:30

le basque a écrit:Chez RENAULT INDUSTRIE MAROC j ai vu les femmes faire les faisceaux de nos bagnoles .une plaque de bois avec le developpement du faisceau reproduit en grand .des pointes pour les virages de fils ...et hop[/i]
Oui, c'est exactement comme ça qu'on fait les faisceaux de bien des machines industrielles, souvent beaucoup plus compliqués que ceux d'une moto ou d'une voiture.

Mais j'ai un peu de mal à te suivre sur la suppression des connecteurs, je n'ai jamais vu qu'ils étaient à l'origine de courts-circuits, sauf lorsqu'ils ont été bidouillés pour y repiquer des fils. Ils peuvent être à l'origine de faux contacts lorsqu'ils sont encrassés ou fatigués, mais il me semble que le chatterton et le domino noir domestique ont plus d'incendie à leur actif que les connecteurs d'origine.
Et quand tu démontes des sous-ensembles de ta moto, c'est quand même plus pratique d'avoir des connecteurs, non ? La fiabilité c'est une chose, après y'a le côté pratique.

____________________
Tráeme el alcohol que quita el dolor.
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  bib le Mar 24 Sep 2013 - 23:56

ben moi, je trouve que le plus simple, c'est quand même de demander à caramba de tout refaire

tu remplaces le bois par le shéma de Pizza imprimé en A3, toi, tu sers les binouzes ou le pastis...
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Skill le Mar 24 Sep 2013 - 23:59

jbt a écrit:Pour te donner une idée, je suis en train de terminer ce genre de restauration:  compte entre 2000 et 3000€ de pièces, et une centaine d'heures de MO. C'est une estimation basse, si tu y rajoutes l'aspect cosmétique, la facture aura 5 chiffres avant la virgule.
C'est très variable selon l'état réel de la mécanique, et généralement une simple "révision" ne signifie plus rien sur des moteurs aussi rincés que ceux qu'on retrouve sur les BM aujourd'hui. Si pour toi une révision c'est des vidanges et des réglages, le problème c'est que pour pouvoir régler correctement un moteur, il faut qu'il soit en bon état, et que ça nécessite souvent de la grosse mécanique.
La demande classique, c'est le simple "réglage des carbus qui fuient un peu, il faut changer le joint ".  Ca cache souvent des culasses mal en point nécessitant une reprise des portées, usées à cause de soupapes mal guidées par des guides usés aussi et qui provoque des fuites de compression dans la pipe d'admission, rendant tout réglage impossible. Au démontage des échappements (rouillés à la jonction et qui cassent à la dépose), la culasse révèle que le filetage d'échappement est HS car jamais graissé et serré à toc. Déjà à ce niveau , ce sont quelques centaines d'euros qui se sont envolés. Une fois ceci résolu, on change les bagues en caoutchouc qui fixent les carbus, craquelées, puis on s'attaque aux carbus eux même qui recèles des joints HS, surtout le petit caché sur l'axe de papillon et jamais changé. Idem pour aiguille et puits, usés par les vibrations, et le pointeau qui fuit car le réservoir est rempli de rouille bien cachée tout au fond dans le repli de la tôle, passé inaperçu car jamais les crépines n'ont été démontées: dérouillage, rinçage, traitement à la résine, etc etc...
Enfin, les carbus avant d'être réglés nécessitent des câbles en bon état, (souvent effilochés, avec des poignées dont le renvoi d'angle est bouffé), et des commandes de starter qui reviennent à zéro sans que les câbles soient marqués par un démontage sauvage. Hop, on remplace tout ça avant de parvenir à toucher la première vis du "petit réglage de carbu". Enfin, dès qu'on aura vérifié la provenance l'huile noirâtre qui en tapissait le conduit principal: non, le reniflard n'est pas HS, c'est la segmentation morte qui provoque des remontées d'huile dans le reniflard. Donc on va voir un peu plus loin dans le moteur, en mesurant l'usure des cylindres et des pistons (ouille!), de l'embiellage, etc. Tiens...il y a plein de rayures sur les coussinets de tête de bielle: il faut alors voir du côté de la pompe à huile, donc déposer la boite, l'embrayage...c'est sans fin. Enfin, si: il n'y a que 1570 pièces différentes sur un flat basique, sans carénage. Compte un petit quart d'heure par pièce.
J'exagère? C'est mon quotidien, des motos "en super état" ou "dans un bon jus" qui lorsqu'on y regarde de plus près avec un palmer s'avèrent n'avoir de valeur que par leur carte grise.
Houlà, tu me fais peur yaaa 

Ma R60/6 a 37 ans et 97.500 km, j'en suis le 2e propriétaire depuis 24 ans, elle me vient de mon père donc je sais qu'elle a toujours été bien traitée, mais elle a connu une période pendant laquelle elle a très peu roulé, suivie d'une période d'arrêt de plus de 5 ans. Je l'ai remise en route cet été. Le copain en R75/5 avec qui je roule de temps en temps me dit que ma R60/6 fume du côté droit quand j'accélère (segmentation foutue et remontées d'huile dans la chambre de combustion ?), et l'embrayage patine à froid quand le moteur tourne autour du régime de couple maxi à cause d'une fuite du joint spi.

En dehors de l'entretien courant elle n'a connu que 2 interventions mécaniques en 37 ans et 97.500 km : changement de la chaîne de distribution et changement d'un coussinet de vilebrequin vers 55.000 km.

En te lisant je commence à me demander si avec son âge et son kilométrage ma moto ne serait pas une épave mécanique malgré sa belle apparence affraid
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Re: Question "bête" sur une restauration

Message  Mick13 le Mer 25 Sep 2013 - 19:26

Skill a écrit:
jbt a écrit:Pour te donner une idée, je suis en train de terminer ce genre de restauration:  compte entre 2000 et 3000€ de pièces, et une centaine d'heures de MO. C'est une estimation basse, si tu y rajoutes l'aspect cosmétique, la facture aura 5 chiffres avant la virgule.
C'est très variable selon l'état réel de la mécanique, et généralement une simple "révision" ne signifie plus rien sur des moteurs aussi rincés que ceux qu'on retrouve sur les BM aujourd'hui. Si pour toi une révision c'est des vidanges et des réglages, le problème c'est que pour pouvoir régler correctement un moteur, il faut qu'il soit en bon état, et que ça nécessite souvent de la grosse mécanique.
La demande classique, c'est le simple "réglage des carbus qui fuient un peu, il faut changer le joint ".  Ca cache souvent des culasses mal en point nécessitant une reprise des portées, usées à cause de soupapes mal guidées par des guides usés aussi et qui provoque des fuites de compression dans la pipe d'admission, rendant tout réglage impossible. Au démontage des échappements (rouillés à la jonction et qui cassent à la dépose), la culasse révèle que le filetage d'échappement est HS car jamais graissé et serré à toc. Déjà à ce niveau , ce sont quelques centaines d'euros qui se sont envolés. Une fois ceci résolu, on change les bagues en caoutchouc qui fixent les carbus, craquelées, puis on s'attaque aux carbus eux même qui recèles des joints HS, surtout le petit caché sur l'axe de papillon et jamais changé. Idem pour aiguille et puits, usés par les vibrations, et le pointeau qui fuit car le réservoir est rempli de rouille bien cachée tout au fond dans le repli de la tôle, passé inaperçu car jamais les crépines n'ont été démontées: dérouillage, rinçage, traitement à la résine, etc etc...
Enfin, les carbus avant d'être réglés nécessitent des câbles en bon état, (souvent effilochés, avec des poignées dont le renvoi d'angle est bouffé), et des commandes de starter qui reviennent à zéro sans que les câbles soient marqués par un démontage sauvage. Hop, on remplace tout ça avant de parvenir à toucher la première vis du "petit réglage de carbu". Enfin, dès qu'on aura vérifié la provenance l'huile noirâtre qui en tapissait le conduit principal: non, le reniflard n'est pas HS, c'est la segmentation morte qui provoque des remontées d'huile dans le reniflard. Donc on va voir un peu plus loin dans le moteur, en mesurant l'usure des cylindres et des pistons (ouille!), de l'embiellage, etc. Tiens...il y a plein de rayures sur les coussinets de tête de bielle: il faut alors voir du côté de la pompe à huile, donc déposer la boite, l'embrayage...c'est sans fin. Enfin, si: il n'y a que 1570 pièces différentes sur un flat basique, sans carénage. Compte un petit quart d'heure par pièce.
J'exagère? C'est mon quotidien, des motos "en super état" ou "dans un bon jus" qui lorsqu'on y regarde de plus près avec un palmer s'avèrent n'avoir de valeur que par leur carte grise.
Houlà, tu me fais peur yaaa 

Ma R60/6 a 37 ans et 97.500 km, j'en suis le 2e propriétaire depuis 24 ans, elle me vient de mon père donc je sais qu'elle a toujours été bien traitée, mais elle a connu une période pendant laquelle elle a très peu roulé, suivie d'une période d'arrêt de plus de 5 ans. Je l'ai remise en route cet été. Le copain en R75/5 avec qui je roule de temps en temps me dit que ma R60/6 fume du côté droit quand j'accélère (segmentation foutue et remontées d'huile dans la chambre de combustion ?), et l'embrayage patine à froid quand le moteur tourne autour du régime de couple maxi à cause d'une fuite du joint spi.

En dehors de l'entretien courant elle n'a connu que 2 interventions mécaniques en 37 ans et 97.500 km : changement de la chaîne de distribution et changement d'un coussinet de vilebrequin vers 55.000 km.

En te lisant je commence à me demander si avec son âge et son kilométrage ma moto ne serait pas une épave mécanique malgré sa belle apparence affraid
Reste zen, et roule, une BM c'est fait pour ça !
Fais si possible le changement des soupapes, et zou biker 

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