Ayé, j'roule à l'Ethanol !

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Message  Henri le Ven 16 Déc 2016 - 8:16

NONO84 a écrit:Petit up. Tout va bien à bord et la traversée est agréable, à 100% d'éthanol. L'autre matin, -3°, démarrage nickel.
Je tiens à jour ce post juste pour l'info, pour ceux que l'aventure tente. biker

Alors là j'en suis sur le cul! Pour avoir longuement travaillé pour et avec les brésiliens qui utilisent du E100 , en réalité 100% d'alcool hydraté soit 94% d'alcool plus 6% d'eau, je peux te garantir que le démarrage est impossible au dessous de plus 8 ou 9 degrés et c'est pour cette raison que leurs autos emportent un petit réservoir de "gasoline" qui est du E 27 (à peu près) et que j'ai pas mal travaillé sur l'étude d'un système de réchauffage de l'alcool dans la rampe d'injection....avec peu de succès.

Mais peut-être tu parles de E85 non dilué par du super et non de E100, que je ne sais pas où tu aurais trouvé d'ailleurs. Avec du E 85 on peut démarrer à moins  18C  juste avec un réglage adapté, surtout si c'est du E85 suédois dont les 15% hors ethanol ne sont pas du RON 95 mais un carburant très léger car très chargé en butane / propane.
La qualité du départ par grand froid dépend beaucoup du E85 trouvé qui théoriquement varie en fonction de la saison et contient plus de RON 95 (ou plus léger ? ) en hiver qu'en été.

Henri


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Message  Luigi 2 le Ven 16 Déc 2016 - 8:20

Merci pour le compte rendu de l'évolution, je crois que je vais essayer l'E85 sur la bagnole.
Ca fait 8 ans que je roule à l'E10 pour les 2 motos, RAS.

Luigi 2


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Message  Motocine le Ven 16 Déc 2016 - 8:32

Henri a écrit:
NONO84 a écrit:Petit up. Tout va bien à bord et la traversée est agréable, à 100% d'éthanol. L'autre matin, -3°, démarrage nickel.
Je tiens à jour ce post juste pour l'info, pour ceux que l'aventure tente. biker

Alors là j'en suis sur le cul! Pour avoir longuement travaillé pour et avec les brésiliens qui utilisent du E100 , en réalité 100% d'alcool hydraté soit 94% d'alcool plus 6% d'eau, je peux te garantir que le démarrage est impossible au dessous de plus 8 ou 9 degrés et c'est pour cette raison que leurs autos emportent un petit réservoir de "gasoline" qui est du E 27 (à peu près) et que j'ai pas mal travaillé sur l'étude d'un système de réchauffage de l'alcool dans la rampe d'injection....avec peu de succès.

Mais peut-être tu parles de E85 non dilué par du super et non de E100, que je ne sais pas où tu aurais trouvé d'ailleurs. Avec du E 85 on peut démarrer à moins  18C  juste avec un réglage adapté, surtout si c'est du E85 suédois dont les 15% hors ethanol ne sont pas du RON 95 mais un carburant très léger car très chargé en butane / propane.
La qualité du départ par grand froid dépend beaucoup du E85 trouvé qui théoriquement varie en fonction de la saison et contient plus de RON 95 (ou plus léger ? ) en hiver qu'en été.
En Espagne, faute d'avoir le choix j'ai fait le plein avec du biodiesel. Mon ESPACE 3 MOTEUR 2.2 injection méca. qui consomme 7 litres en roulant cool avec de l'excellium a décidé d'augmenter sans mon accord (je n'ai pas changé de conduite) sa consommation. Je vous le donne en mille.  pratiquement 13 litres au 100 km. 

Manifestement le pouvoir énergétique du bio liquide est bien inférieur à son homologue pétrolier  argg
Motocine
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Message  NONO84 le Ven 16 Déc 2016 - 10:00

Pour Henri, quand je parle 100 % éthanol, je parle bien d'E85. Je ne sais pas si le E100 est disponible en France ?
Par contre, cela fonctionne bien avec ma Picasso qui, je pense, gère bien la différence d'indice. La Mégane avait un peu plus de mal à démarrer à froid.
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Message  Titi85 le Ven 16 Déc 2016 - 16:22

J'ai un pote qui installe des kits Flex Fioul dans son garage, ses clients en sont ravis. 

Faut dire qu'en dessous de 25 000 km/an, il préfère vendre une essence converti à une diesel
Titi85
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Message  Mick13 le Ven 16 Déc 2016 - 18:29

Titi85 a écrit:J'ai un pote qui installe des kits Flex Fioul dans son garage, ses clients en sont ravis. 

Faut dire qu'en dessous de 25 000 km/an, il préfère vendre une essence converti à une diesel

A choisir, je préfère un essence flex fuel ! et de loin

____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
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Message  NONO84 le Sam 17 Déc 2016 - 7:58

Et de tout ce que j'ai pu trouver comme info, ces boitiers foutent plus le bordel qu'autre chose. De plus, même si ce n'est pas un problème, leur pose nécessiterait un passage à la drire car le véhicule ne serait plus conforme.
Quand ça marche sans boitier, pourquoi compliquer les choses ? saispas
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Message  Le Gros Zimm le Sam 17 Déc 2016 - 8:24

Une petite question à Henri, the spécialist!
Je roule (enfin ma femme) avec un Dacia Sandéro 1.4 GPL. 
Le GPL est le carburant utilisé majoritairement mais on consomme aussi quelques pleins d'esence SP95. 
Cette voiture supporterait du E85? d'autant plus que, justement, sur un GPL, l'essence sert au démarrage du moteur. Et par chez nous, en hiver, il fait - 10° assez souvent.

Hoppla, a gruass t'hayma,  coucou
Le Gros Zimm
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Message  Henri le Sam 17 Déc 2016 - 9:18

Le Gros Zimm a écrit:Une petite question à Henri, the spécialist!
Je roule (enfin ma femme) avec un Dacia Sandéro 1.4 GPL. 
Le GPL est le carburant utilisé majoritairement mais on consomme aussi quelques pleins d'esence SP95. 
Cette voiture supporterait du E85? d'autant plus que, justement, sur un GPL, l'essence sert au démarrage du moteur. Et par chez nous, en hiver, il fait - 10° assez souvent.

Hoppla, a gruass t'hayma,  coucou
Très probablement mais je ne connais pas assez ce moteur.

De manière générale avec l'E85 la régulation de richesse par sonde lambda décale fortement le coefficient de régulation dont l'excursion est limitée par des butées software et ces butées sont utilisée par l'autodiagnostic: quand on va sur une butée c'est que quelque chose ne va pas: sonde, injecteur, mesure du débit d'air etc.... or avec l'E85 au lieu du RON 95 une partie de l'excursion possible est déjà "consommée" par le coef stœchiométrique différent entre E85 et RON 95. **
Si la calibration de la plage d'excursion autorisée est trop étroite on risque d'activer le voyant et le mode dégradé associé.

** c'est d'ailleurs la mesure de la dérive de ce coefficient qui permet au logiciel du contrôle moteur d'identifier la teneur en ethanol du carburant utilisé.

C'est un peu dommage de passer au E85 quand son but est essentiellement d'assurer le départ à froid par moins 10° alors qu'on consomme peu de ce carburant qui de ce fait risque de séjourner longtemps dans le réservoir et perdre ses fractions légères. Mais rien de vaut un essai.

Les autres petits défaut fonctionnels liés à l'E85 sont gérables pour l'utilisateur moyen même s'ils ne seraient pas admissibles pour le constructeur qui fonctionne avec des cahiers des charges de prestations sévères: départ plus long, montée en température du catalyseur plus lente, gestion de la richesse en transitoires pas optimale, restitution dans l'admission désordonnée de l'alcool dilué en masse dans l'huile lors des départs dès que l'huile atteint les 80°, gestion des vapeurs issues du réservoir dans le canister.... tout ça l'utilisateur moyen s'en fout un peu. Pas de panique au niveau de l'avance à l'allumage, celle du RON 95 convient très bien.

En ce qui concerne la compatibilité chimique de l'éthanol avec les composants de cette voiture-là.
Henri
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Message  Le Gros Zimm le Sam 17 Déc 2016 - 19:00

Henri a écrit:
Le Gros Zimm a écrit:Une petite question à Henri, the spécialist!
Je roule (enfin ma femme) avec un Dacia Sandéro 1.4 GPL. 
Le GPL est le carburant utilisé majoritairement mais on consomme aussi quelques pleins d'esence SP95. 
Cette voiture supporterait du E85? d'autant plus que, justement, sur un GPL, l'essence sert au démarrage du moteur. Et par chez nous, en hiver, il fait - 10° assez souvent.

Hoppla, a gruass t'hayma,  coucou
Très probablement mais je ne connais pas assez ce moteur.

De manière générale avec l'E85 la régulation de richesse par sonde lambda décale fortement le coefficient de régulation dont l'excursion est limitée par des butées software et ces butées sont utilisée par l'autodiagnostic: quand on va sur une butée c'est que quelque chose ne va pas: sonde, injecteur, mesure du débit d'air etc.... or avec l'E85 au lieu du RON 95 une partie de l'excursion possible est déjà "consommée" par le coef stœchiométrique différent entre E85 et RON 95. **
Si la calibration de la plage d'excursion autorisée est trop étroite on risque d'activer le voyant et le mode dégradé associé.

** c'est d'ailleurs la mesure de la dérive de ce coefficient qui permet au logiciel du contrôle moteur d'identifier la teneur en ethanol du carburant utilisé.

C'est un peu dommage de passer au E85 quand son but est essentiellement d'assurer le départ à froid par moins 10° alors qu'on consomme peu de ce carburant qui de ce fait risque de séjourner longtemps dans le réservoir et perdre ses fractions légères. Mais rien de vaut un essai.

Les autres petits défaut fonctionnels liés à l'E85 sont gérables pour l'utilisateur moyen même s'ils ne seraient pas admissibles pour le constructeur qui fonctionne avec des cahiers des charges de prestations sévères: départ plus long, montée en température du catalyseur plus lente, gestion de la richesse en transitoires pas optimale, restitution dans l'admission désordonnée de l'alcool dilué en masse dans l'huile lors des départs dès que l'huile atteint les 80°, gestion des vapeurs issues du réservoir dans le canister.... tout ça l'utilisateur moyen s'en fout un peu. Pas de panique au niveau de l'avance à l'allumage, celle du RON 95 convient très bien.

En ce qui concerne la compatibilité chimique de l'éthanol avec les composants de cette voiture-là.
serremain jap
Le Gros Zimm
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Message  Henri le Sam 17 Déc 2016 - 20:23

Le Gros Zimm a écrit:
Henri a écrit:


En ce qui concerne la compatibilité chimique de l'éthanol avec les composants de cette voiture-là.
serremain jap
Je réalise que je n'ai pas terminé ma phrase:  il fallait comprendre que je ne sais rien de la compatibilité chimique de ce moteur avec l'ethanol.
Henri
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Message  NONO84 le Mer 18 Jan 2017 - 11:18

Pour alimenter le débat ... -9° ce matin, démarrage au 2° coup de démarreur.
pani pwoblem' timal ... clin
NONO84
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Message  Francesco le Mer 18 Jan 2017 - 11:25

NONO84 a écrit:Pour alimenter le débat ... -9° ce matin
T'habites vraiment dans un coin pourri !  souris
Francesco
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Message  Henri le Mer 18 Jan 2017 - 12:08

Il serait intéressant si tu as du temps à perdre de mesurer le % d'éthanol qu'il y a dans ton E85.

Méthode: une éprouvette, tu verses X cc de carburant, par exemple 100 cc puis tu rajoutes X cc d'eau. tu agites et tu laisses reposer. Tout l'alcool se mélange dans l'eau et l'essence pure "nage" au dessus de l'alcool hydraté, il ne reste qu'à mesurer le réèl volume d'essence pure.

Cherche sur le net il existe même des appareils tout faits.
Henri
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Message  NONO84 le Mer 18 Jan 2017 - 12:34

Allez, au prochain plein d'E85, je viens avec mon éprouvette ! clin
Là ce doit être de l'E85 d'hiver, donc un peu plus frelaté avec de l'essence ?
NONO84
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Message  NONO84 le Mer 18 Jan 2017 - 12:36

Francesco a écrit:
NONO84 a écrit:Pour alimenter le débat ... -9° ce matin
T'habites vraiment dans un coin pourri !  souris

Toi retourne à ton vélo ! Ayé, j'roule à l'Ethanol ! - Page 3 18538
J'suis sûr que tu as moins froid à Besac' ... en plus on a un chtit vent ... que du bonheur. La moto est bien au chaud au fond du garage sous sa couette préférée.
NONO84
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Message  Henri le Mer 18 Jan 2017 - 13:26

NONO84 a écrit:Allez, au prochain plein d'E85, je viens avec mon éprouvette ! clin
Là ce doit être de l'E85 d'hiver, donc un peu plus frelaté avec de l'essence ?
  En principe l'E85 d'hiver devrait être du E 75. Mais au début de l'introduction du E 85 en France j'ai eu vent de certaines pompes qui délivraient du E...bien moins que 85, tout simplement parce qu'il n'y avait pas assez d'éthanol disponible. Qu'en est-il aujourd'hui ???
Henri
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Message  NONO84 le Mer 18 Jan 2017 - 13:43

Henri a écrit:
NONO84 a écrit:Allez, au prochain plein d'E85, je viens avec mon éprouvette ! clin
Là ce doit être de l'E85 d'hiver, donc un peu plus frelaté avec de l'essence ?
  En principe l'E85 d'hiver devrait être du E 75. Mais au début de l'introduction du E 85 en France j'ai eu vent de certaines pompes qui délivraient du E...bien moins que 85, tout simplement parce qu'il n'y avait pas assez d'éthanol disponible. Qu'en est-il aujourd'hui ???


Il est en qu'aujourd'hui, je le paie 0.59 cts le litre ... clin
NONO84
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Message  Gastair le Mer 18 Jan 2017 - 20:02

Ouaip... sur ma twingo 16V j'ai tenté d'augmenter graduellement le % d’éthanol... la surconsommation compensait exactement l'économie sur le prix au litre. On aurait dit que c'était calculé pour....
J'ai arrêté à 65 % d’éthanol... (4 mois de test)
Aucun problème de démarrage, je n'ai pas ressenti de baisse de performance.
Gastair
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Message  NONO84 le Mer 18 Jan 2017 - 20:15

Gastair a écrit: la surconsommation compensait exactement l'économie sur le prix au litre. On aurait dit que c'était calculé pour....
Ma démarche a été plus radicale. On m'a donné la Picasso, essence, 8 cv ... la conso essence était de 8 l/100, beaucoup trop cher à l'usage.  Je suis passé à 9 l/100 à 100% d'éthanol 85 en me disant "ça passe ou ça casse" comme disait Patricia ... clin
C'est intéressant si tu es à 100% d'éthanol, sinon tu as l'inconvénient de la surconsommation, qui n'augmente pas sensiblement avec le pourcentage, plus le prix de l'essence pour le reste du pourcentage. Double peine.
Pour moi, 9 l/100 d'éthanol à 0.59 cts/l représente environ 4l/100 de sp95, avec une grosse berline confortable full option dans laquelle je peux charger plein de trucs et voyager confort. Yapafoto ... pourvu que ça dure ... affraid
NONO84
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Message  Gastair le Mer 18 Jan 2017 - 21:17

Oui vu comme ça bien
J'ai pas osé pousser à 100%
Gastair
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Message  breizracer le Mer 18 Jan 2017 - 22:07

En tout cas, merci pour tes lumières, Henri! jap

____________________
pour les amateurs de montres
http://www.passion51.com/

Que la bête meure.
Mais pas tout de suite...
breizracer
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http://www.tativille.com

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Message  the thing le Mer 18 Jan 2017 - 22:18

NONO84 a écrit:
Pour moi, 9 l/100 d'éthanol à 0.59 cts/l

Nono, t'es certain de ton prix? Moi j'en mets à 0.89ct le litre.... saispas
the thing
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Message  Luigi 2 le Jeu 19 Jan 2017 - 8:10

Le prix varie énormément d'un département à l'autre, par ex aujourd'hui dans le 79: 0.43€, en général il a beaucoup baissé ces dernières années.

Bon, à mon tour: la voiture en question est un véhicule dont la puissance n'est pas à mettre entre toutes les mains, Fiat Panda 3, moteur 1.2 69cv, 35 000km.

Premier plein avec 67% d'E85, aucune différence, démarrage parfait a 0°, un petit 15% de surconso.

Deuxième plein a 100%, ça se gâte, même à 12° démarrage au deuxième voire troisième coup, un peu comme un diesel avec une bougie hs, le moteur tourne mal durant la première minute, après aucune différence, la surconso monte à 20%. Aucun défaut moteur affiché ou relevé avec l'appareil ad hoc.

Je fais 100 bornes et je met 6l de SP 95, ce qui nous fait environ 85% de E85, démarrage nickel à -5°.
Avec cette proportion et en tenant compte de la surconso, en payant le litre 0.73 cela équivaut à un coût réel au litre d'environ 0.85€, donc l'économie est très nette.

L'inconvénient pour les  voitures avec un petit réservoir, c'est l'autonomie.

Je vais continuer avec plus ou moins cette proportion, habitant Nice je pourrais rouler à 100%, mais je passe une partie de la semaine dans un coin très froid, je préfère assurer avec un peu d'essence.

Les mesures ont été faites en faisant une règle de 3 sur des trajets continus de 120km, un tiers d'autoroute, le reste nationale de montagne relativement roulante.

En se fiant uniquement aux données de l'odb, durant les premiers kms en ville la surconso est très nette, ainsi que sur autoroute
en dépassant les vitesses admises, ça se minimise sur nationale roulante.

Luigi 2


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Message  NONO84 le Jeu 19 Jan 2017 - 12:04

the thing a écrit:
NONO84 a écrit:
Pour moi, 9 l/100 d'éthanol à 0.59 cts/l

Nono, t'es certain de ton prix? Moi j'en mets à 0.89ct le litre.... saispas

Vi, Carrouf' les Milles ... clin
NONO84
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Message  the thing le Jeu 19 Jan 2017 - 17:03

NONO84 a écrit:
Vi, Carrouf' les Milles ... clin

Ok, la prochaine fois que passe par là... serremain
the thing
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