Merci Anne !

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Re: Merci Anne !

Message  Pierrebm le Ven 30 Jan - 21:22

Motocine a écrit:Pas sûr

Il y a bien des rencontres véhicules anciens au château de Vincennes qui organisent périodiquement LA "traversée de Paris" mais c'est du folklore  

Je peux témoigner de mon expérience durant trois années de circulation sur le périphérique parisien et sur l'A4 porte de Bercy. Col de chemise noir à changer tous les jours et maladie de peau au niveau du visage en raison de la pollution automobile. Je roulais en K100RT sans les sacoches pour remonter 20 km de voitures à l'arrêt matin et soir ! ... faché

La solution dans les grandes villes, c'est l'électrique 100% mais quel politique saura légiférer dans ce sens  Suspect confused
oui vive l'électrique... pour conserver les mouvements actuels effectués en véhicules non électriques, il faudrait multiplier les centrales nucléaires... il me semble avoir lu qu'il faudrait une centrale par villes de 200000 habitants !

Pierrebm


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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Ven 30 Jan - 22:05

bib a écrit:Bon, désolé les vieux, mais ça finira par arriver, vous pourrez vous faire plaisir en allant faire ronfler votre tréteau hors d'age dans le garage, si vous arrivez à trouver de l'essence de contrebande et que votre garage est enterré suffisament profond pour que l'on ne vous repère pas (et pour peu que vous ayiez pensé à faire un plan incliné pour y manoeuvrer votre déambulateur...)

autant vous faire du fric de suite avec vos vieilles radasses moisies qui puent et pissent, elles ne vaudront plus rien dans quelques années  siffle


Si, en collection, mais il faudra les démilitariser.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Ven 30 Jan - 22:10

bib a écrit:Bon, désolé les vieux, mais ça finira par arriver,

Mouais...pas convaincu.
Il se vend entre 500 et 1000 véhicules électriques par mois en France. Allez, 10000 par an. 0.5% des ventes.
C'est peut être une solution, mais une solution qui ne se vend pas n'en est pas une. Je suis persuadé que tant une voiture électrique n'offre pas le même potentiel d'autonomie qu'une voiture thermique, elle ne peut pas la remplacer et restera cantonnée à un marché de gadget, trop petit pour être rentable pour les fabricants.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  pockaman le Sam 31 Jan - 8:23

A peu près 5000 en 2012, 8000 en 2013, plus de 10000 en 2014. Certes ce n'est pas suffisant pour être considéré comme une solution, mais y a quand même une évolution.

Pis il suffit d'une volonté politique avec de bons gros crédits d'impôts, à mon avis y a pas mal de gens en ville prêt à remplacer leur rougne par un véhicule électrique. Je pense pas qu'il faille se voiler la face, c'est sûr qu'un jour, étant donné l'air du temps (!), on n'aura plus droit d'aller partout avec nos vieilles chiottes, ce sera beau si aura encore le droit d'aller quelque part.

pockaman


http://www.pockabikes.fr

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Re: Merci Anne !

Message  Mick13 le Sam 31 Jan - 8:47

La ville, c'est souvent de petits trajets, ou un véhicule électrique peut tout a fait faire le Job
A Aix en Pce, j'ai vu pendant des années, des mini mini bus électriques, c'est ça en moins de pollution
A force de petits essais, il y a maintenant des voitures électriques, et des motos, tout a fait au point
On est loin des bricolages des années 70
http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2012/actu_120516-moto-electrique-brammo-empulse.php
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/zoe/zoe/#temoignages
http://www.la-diabline.fr/
C'est aussi ces initiatives qui permettent a la recherche d'évoluer

Sinon, les interdictions des véhicules anciens, c'est de la connerie, a mon sens, vu que c'est aussi une ségrégation au pouvoir d'achat.

____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”

Mick13


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Re: Merci Anne !

Message  VA2OR le Sam 31 Jan - 10:55

Mick13 a écrit:
Sinon, les interdictions des véhicules anciens, c'est de la connerie, a mon sens, vu que c'est aussi une ségrégation au pouvoir d'achat.
Oui, et honnêtement, les véhicule ancien ne représente qu'une infime partie des véhicules qui circulent, donc je ne suis pas sûr qu'ils soient responsable de toute la pollution.

Ceci dit, pour recoller au sujet de départ, il y a me semble-t-il de sérieux problèmes de pollutions dans les villes, personnes ne peut le nier? Donc on ne peut pas reprocher aux élu-es d'essayer d'améliorer la situation, et je pense qu'il-elles ne peuvent pas non plus tout changer d'un coup. C'est du progressif, et je suis d'accord, que cela est en partie discriminant, mais je crois que la gestion de la Cité nécessite parfois de faire des choix qui bénéficieront au plus grand nombre (en terme de santé) en dehors de tout lobbying...enfin j'ose le croire siffle

Bon après, c'est facile pour moi j'habite à la cambrousse, donc quand je vais à Paris, je prend le train et le métro.

VA2OR


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Re: Merci Anne !

Message  DJEFF le Sam 31 Jan - 11:03

En France on a vraiment des problèmes de riche.

DJEFF


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Re: Merci Anne !

Message  caramba le Sam 31 Jan - 11:06

Pierrebm a écrit:
Motocine a écrit:Pas sûr

Il y a bien des rencontres véhicules anciens au château de Vincennes qui organisent périodiquement LA "traversée de Paris" mais c'est du folklore  

Je peux témoigner de mon expérience durant trois années de circulation sur le périphérique parisien et sur l'A4 porte de Bercy. Col de chemise noir à changer tous les jours et maladie de peau au niveau du visage en raison de la pollution automobile. Je roulais en K100RT sans les sacoches pour remonter 20 km de voitures à l'arrêt matin et soir ! ... faché

La solution dans les grandes villes, c'est l'électrique 100% mais quel politique saura légiférer dans ce sens  Suspect confused
oui vive l'électrique... pour conserver les mouvements actuels effectués en véhicules non électriques, il faudrait multiplier les centrales nucléaires... il me semble avoir lu qu'il faudrait une centrale par villes de 200000 habitants !

Je pense que le gros point bloquant ne sera pas les batteries mais l'énergie électrique qu'il faudra bien trouver quelque part et à part l'énergie nucléaire, je ne vois pas d'autre possibilité.
Dites moi si je me trompe mais une voiture pour faire 100 km doit environ consommer entre 20 et 25 KWh.
(La consommation spécifique d'un moteur thermique doit être autour des 0,25 kg/Kwh
Vous imaginez le nombre de Mégawatt h.

caramba


http://canboufo.over-blog.com/

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Après moi le déluge .

Message  tortilla le Sam 31 Jan - 11:09

Stan a écrit:... (si on oublie le prix d'achat qui, lui, est loin d'être négligeable  et la douloureuse que tu laisses à tes chiares ) .


Dernière édition par tortilla le Sam 31 Jan - 11:10, édité 1 fois (Raison : C'est quoi Paris ... ;-)

tortilla


http://art.pluriel.free.fr/joke.php

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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Sam 31 Jan - 11:23

Se déplacer pour le plaisir est une activité de riche au niveau de la population terrestre, il faudra sans doute trouver d'autres jeux, mais pas tout de suite.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  Francesco le Sam 31 Jan - 11:53

En plus, pour Paris, c'est à cause des Arabes qui viennent désormais jusqu'ici pour y rouler avec des vieilles bécanes qui polluent..... Suspect

http://www.flat-twin-bmw.com/t27325-je-cherche-une-ch-tite-f650

Déjà qu'ils bouffent not' pain.....

Francesco


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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Sam 31 Jan - 12:11

Encore heureux qu'ils boivent pas notre vin.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  DJEFF le Sam 31 Jan - 12:35

Richard a écrit:Se déplacer pour le plaisir est une activité de riche au niveau de la population terrestre, il faudra sans doute trouver d'autres jeux, mais pas tout de suite.

Exactement.
Ce déplacer "utilement" avec des véhicules récents demande nettement plus de moyens qu'avec des plus anciens, ne serait ce que pour le prix d'achat et le cout d'entretien.
Mais ça fait marcher le commerce de service, car un Aveyronnais ne va pas faire faire sont entretien de sa Hyundai en Corée hein. souris
Sans parler du fait que 15 ans après elle pollue de nouveau trop et rebelote.

Comme le diesel est le problème à cause des particules, il suffit de permettre aux entreprises (par exemple taxi, livreurs, commerciaux...) d'avoir les mêmes avantages fiscaux avec les véhicules essence que diesel et le parc de véhicule de société va "s'essencisé" tout seul.
A savoir tout de même qu'une grande partie des véhicules neufs est acheté par des entreprises et non par des particuliers.
A hauteur de 75% contre 25% (source C dans l'air il y a environ un an).
Idem pour les particuliers, suffit de mettre l'essence au prix du diesel.

Mais nous avons ont des fleurons français spécialisé dans le diesel que l'état à largement favorisé.
Et maintenant ils construisent leurs voitures ailleurs. tirelangue
De plus les autres constructeurs sont arrivés au même niveau (voir dépassé) sur cette technologie...alors ?

DJEFF


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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Sam 31 Jan - 13:04

Eeeet oui, mon brâve monsieur, rien n'est simple.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  popov1100 le Sam 31 Jan - 13:25

jbt a écrit:
bib a écrit:Bon, désolé les vieux, mais ça finira par arriver,

Mouais...pas convaincu.
Il se vend entre 500 et 1000 véhicules électriques par mois en France. Allez, 10000 par an. 0.5% des ventes.
C'est peut être une solution, mais une solution qui ne se vend pas n'en est pas une. Je suis persuadé que tant une voiture électrique n'offre pas le même potentiel d'autonomie qu'une voiture thermique, elle ne peut pas la remplacer et restera cantonnée à un marché de gadget, trop petit pour être rentable pour les fabricants.
combien y'avait t'il en 1970 de voiture diesel en France ?
a part la toute nouvelle 504 y'avait pas grand choix......

renault a sorti son premier diesel bien plus tard.... avec le R20

popov1100


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Sam 31 Jan - 14:45

Certes, mais il existait déjà une infrastructure de distribution de gasoil pour les PL, et les circuits sont les mêmes pour l'essence ou le GO, tout passe par le meme tuyau. Pour l'électricité, le problème de l'approvisionnement est crucial et non résolu.
En outre, à l'époque le parc auto était assez embryonnaire: 15 millions de VL en 1970, 40 millions en 2015. Le marché est déjà saturé, le choix de l'électrique ne peut se faire qu'au cours du renouvellement de ce parc.
Et le marché actuel du véhicule électrique n'a d'existence que parce qu'il bénéficie d'aides d'état qui en minimisent le coût pour l'acheteur.
Si tu veux une voiture électrique qui offre une autonomie et des performances comparables à une voiture thermique, (Tesla S, 475 km d'autonomie théoriques avec 9 h de recharge) le ticket d'entrée est à 100000€...

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  PizzaRoller le Sam 31 Jan - 15:21

jbt a écrit:...
Si tu veux une voiture électrique qui offre une autonomie et des performances comparables à une voiture thermique, (Tesla S, 475 km d'autonomie théoriques avec 9 h de recharge) le ticket d'entrée est à 100000€...

On va tomber des moyennes fabuleuses avec des engins comme ça : 6 heures de route à 80km/h de moyenne, 9 heures d'arrêt pour 450 bornes, ça nous fait du 30 km/h de moyenne !
Même en C1, je vais beaucoup plus vite.

L'avantage, c'est qu'on peut se prendre une cuite et décuver pendant le plein

____________________
Toutélectrix                 À l'âge de bière, l'homme habitait dans des tavernes ...

PizzaRoller


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Sam 31 Jan - 16:49

Et si tu inclus dans ton calcul le temps où tu restes immobile, coincé au boulot afin de réunir la somme nécessaire à te payer ta voiture électrique, la vitesse moyenne tombe très largement en dessous de la vitesse de marche.
A 12.8€ de l'heure pour le salaire moyen, il faudra bosser 7816h pour s'offrir une jolie Tesla S (soit presque 5 ans de boulot).
En 7816h, on peut aussi fait le tour de la terre a pied.
Ce qui ne manquerait tout de même pas d'allumer de belles ampoules. Si ça c'est pas une preuve que l'électricité c'est l'avenir!

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Dom le Sam 31 Jan - 17:28

xobule (philippe Gürel), le dessineux flatistanais en rit d'avance...........


Dom


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Re: Merci Anne !

Message  popov1100 le Dim 1 Fév - 14:07

jbt a écrit:Certes, mais il existait déjà une infrastructure de distribution de gasoil pour les PL, et les circuits sont les mêmes pour l'essence ou le GO, tout passe par le meme tuyau. Pour l'électricité, le problème de l'approvisionnement est crucial et non résolu.
En outre, à l'époque le parc auto était assez embryonnaire: 15 millions de VL en 1970, 40 millions en 2015. Le marché est déjà saturé, le choix de l'électrique ne peut se faire qu'au cours du renouvellement de ce parc.
Et le marché actuel du véhicule électrique n'a d'existence que parce qu'il bénéficie d'aides d'état qui en minimisent le coût pour l'acheteur.
Si tu veux une voiture électrique qui offre une autonomie et des performances comparables à une voiture thermique, (Tesla S, 475 km d'autonomie théoriques avec 9 h de recharge) le ticket d'entrée est à 100000€...
sur le fond on est d'accord, d'autant plus qu'eletrique signifie nucleaire

un collegue de boulot a acheté une prius rechargeable, 
demain il peut aller à marseille s'il le veut, mais pour tous jours il ne roule qu'a l'electrique (trajet de 20km, voiture qui dort au garage, donc pas degivrage, pas besoin de beaucoup de chauffage le matin, etc...)

il le reconnait aussi, qu'il ne pourra jamais rentabliliser le surcout par rapport a une voiture equivalente essence au diesel
(sa prescedente voiture etait une volvo 480 de plus de 20 ans qui tutait pres de 10L/100 d'essence bien sur)

popov1100


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Dim 1 Fév - 14:22

Je m'étais amusé il y a quelques années à calculer le "temps d'amortissement carbone" si je devais acheter une prius pour remplacer ma vieille Opel, semblable à la Volvo de ton collègue. Compte tenu du fait que j'aurais du aller bosser une journée de plus par semaine pour me l'offrir, ça serait devenu vertueux en à peine...36 ans.
Celà dit, si la propulsion électrique est encore un mythe, l'hybride semble plus apte à constituer une solution concrète.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  DJEFF le Dim 1 Fév - 14:58

jbt a écrit:Je m'étais amusé il y a quelques années à calculer le "temps d'amortissement carbone" si je devais acheter une prius pour remplacer ma vieille Opel, semblable à la Volvo de ton collègue. Compte tenu du fait que j'aurais du aller bosser une journée de plus par semaine pour me l'offrir, ça serait devenu vertueux en à peine...36 ans.
Celà dit, si la propulsion électrique est encore un mythe, l'hybride semble plus apte à constituer une solution concrète.


Pour une fois qu'on est d'accord. Désolé  confus
Le système existe déjà.(Chevrolet volt par ex.)
Il faudrait une voiture à transmission par moteur électrique avec un générateur thermique. (petit moteur classique)
Que la batterie permette une autonomie réelle de 100km, car peu d'usagés ont besoin de plus pour leurs trajets habituels.
Avec une prise 220v pour la recharger en plus ou moins 6-8 heures.
Et le générateur permettrait de pouvoir allonger les étapes comme une thermique, et donc partir en vacance avec.
Et surtout qu'elle soient jolies, parce que je soupçonne qu'ils fassent exprès de faire des voitures "hybrides ou électriques" aussi ratées.
Parce que entre une DS3 (ou une Captur) et une miev au secours. argg






DJEFF


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Re: Merci Anne !

Message  bib le Dim 1 Fév - 15:37



hé hé hé... et c'est reparti pour 2 ans... (sans contrevisite, s'il vous plait, le petit papy au nez en pop corn avait la larme à l'oeil en voyant ça débarquer dans son garage pour le contrôle) Et il parait qu'elle ne pollue pas, c'est peut être grâce qux 20 bornes à fond de 3 sur la rocade juste avant le contrôle.



A peine 2-3 trucs sur le rapport siffle

Et puis si je n'ai plus le droit d'aller à Paris avec, je prendrai le train.

bib


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Re: Merci Anne !

Message  Motocine le Dim 1 Fév - 16:53

DJEFF a écrit:En France on a vraiment des problèmes de riche.
Les problèmes de pollution viennent de la concentration des véhicules.

Le type au fin fond de l'Ardèche peut rouler au gazogène, tout le monde s'en moque ! ...

Je ne suis pas d'accord sur fait qu'il faille augmenter le nombre de centrale si tout le monde roule en électrique. Tout est une question de pilotage de réseau. Une recharge, c'est un fer à repasser ! ... siffle

Motocine


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Re: Merci Anne !

Message  DJEFF le Dim 1 Fév - 17:28

Motocine a écrit:
DJEFF a écrit:En France on a vraiment des problèmes de riche.
Les problèmes de pollution viennent de la concentration des véhicules.

Le type au fin fond de l'Ardèche peut rouler au gazogène, tout le monde s'en moque ! ...

Je ne suis pas d'accord sur fait qu'il faille augmenter le nombre de centrale si tout le monde roule en électrique. Tout est une question de pilotage de réseau. Une recharge, c'est un fer à repasser ! ... siffle
Tant qu'elles sont loin de Paris. souris

DJEFF


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Re: Merci Anne !

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