Merci Anne !

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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Dim 1 Fév - 17:50

Motocine a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur fait qu'il faille augmenter le nombre de centrale si tout le monde roule en électrique. Tout est une question de pilotage de réseau. Une recharge, c'est un fer à repasser ! ... siffle
Je sais pas avec quoi tu repasses, mais ça doit pulser alors.
Ca ne change rien au problème: si 40 millions de personnes repassaient en même temps, le problème serait identique, il faut recourir à de la production thermique d'électricité pour répondre au pic de demande.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  pockaman le Dim 1 Fév - 18:08

Une autre alternative pas mal semble être l'hybride essence-air comprimé. Mais bon, pas avant 2020.

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Re: Merci Anne !

Message  DJEFF le Dim 1 Fév - 18:28

jbt a écrit:
Motocine a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur fait qu'il faille augmenter le nombre de centrale si tout le monde roule en électrique. Tout est une question de pilotage de réseau. Une recharge, c'est un fer à repasser ! ... siffle
Je sais pas avec quoi tu repasses, mais ça doit pulser alors.
Ca ne change rien au problème: si 40 millions de personnes repassaient en même temps, le problème serait identique, il faut recourir à de la production thermique d'électricité pour répondre au pic de demande.

Le problème c'est qu'il y a 40 millions de fer à repasser + 15 millions de voitures qui font le plein. moque

DJEFF


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Dim 1 Fév - 19:53

pockaman a écrit:Une autre alternative pas mal semble être l'hybride essence-air comprimé. Mais bon, pas avant 2020.
Et probablement pas après, ça fait 25 ans que Guy Nègre annonce sa voiture à air comprimé pour l'année prochaine...
L'intérêt est qu'il n'y a pas de recyclage de batteries à prévoir et que la recharge est théoriquement rapide.
Par contre le volume embarqué est considérable (300L!) et le rendement pas terrible: 40% pour le moteur à air comprimé, mais comme il est actionné avec un moteur thermique, c'est 40% de 25% (au mieux). Il reste environ 5kWh...

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Motocine le Dim 1 Fév - 21:52

DJEFF a écrit:
jbt a écrit:
Motocine a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur fait qu'il faille augmenter le nombre de centrale si tout le monde roule en électrique. Tout est une question de pilotage de réseau. Une recharge, c'est un fer à repasser ! ... siffle
Je sais pas avec quoi tu repasses, mais ça doit pulser alors.
Ca ne change rien au problème: si 40 millions de personnes repassaient en même temps, le problème serait identique, il faut recourir à de la production thermique d'électricité pour répondre au pic de demande.

Le problème c'est qu'il y a 40 millions de fer à repasser + 15 millions de voitures qui font le plein. moque
Voyons 40 millions fois 1kw donne 40 Gigawatts pour un réseau de 80 Gigawatts disponibles  yess  coucou

Motocine


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Re: Merci Anne !

Message  pockaman le Dim 1 Fév - 22:18

jbt a écrit:
pockaman a écrit:Une autre alternative pas mal semble être l'hybride essence-air comprimé. Mais bon, pas avant 2020.
Et probablement pas après, ça fait 25 ans que Guy Nègre annonce sa voiture à air comprimé pour l'année prochaine...
L'intérêt est qu'il n'y a pas de recyclage de batteries à prévoir et que la recharge est théoriquement rapide.
Par contre le volume embarqué est considérable (300L!) et le rendement pas terrible: 40% pour le moteur à air comprimé, mais comme il est actionné avec un moteur thermique, c'est 40% de 25% (au mieux). Il reste environ 5kWh...

Si le moteur a air comprimé n'était alimenté que par de l'air comprimé par un moteur thermique comme le laisse supposer ton calcul, personne n'aurait eu l'idée de le pondre : C'est un peu plus compliqué que ça et un plus prometteur aussi, quand on se penche sur le fonctionnement du système.

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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 7:21

SI c'est bien à Guy Negre que tu fais allusion, attention au lumbago si tu te penches trop dessus! Plus d'un s'y est cassé le dos...
Si c'est une autre piste, je ne la connais pas.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Mick13 le Lun 2 Fév - 8:32

L'électrique, est aussi une question d'organisation (recharge, échange des batteries)
J'ai bosser il y a 25 ans dans un entrepôt frigorifique, les élévateurs étaient électriques.
Chargé la nuit, puis entre midi et deux, il travaillaient 8h par jour !
Beaucoup d'inventions n'étaient pas au point au début puis le sont devenues petit a petit.
Guy Negre a eu la bonne idée d'essayer une nouvelle voie, moi je trouve ça bien, et je me suis pencher sur son projet, vu qu'il est de ma région.
Je n'ai pas noté d'incohérences, alors n'ayant pas les compétences d'ingénieur dans le domaine, je ne peux pas dire si c'est LA solution, ou une utopie. Mais ça a le mérite d'exister.

____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”

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Re: Merci Anne !

Message  pockaman le Lun 2 Fév - 8:45

Non, ce n'est pas à Guy Nègre que je fais allusion, mais à des études portant sur le fait d'"aider" un moteur thermique pour le faire consommer moins, grâce à l'air comprimé. En gros, un gain de 40% en consommation en moyenne, un peu plus en ville, grâce au remplissage de la réserve d'air comprimé lors des décélérations ou freinages.
Plusieurs constructeurs bossent sur le projet, mais le plus avancé semble être celui de PSA :
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/innovation-automobile/innovation-by-psa/hybrid-air-moteur-full-hybrid-essence

Je suis bien d'accord que ce n'est pas une alternative à l'essence, néanmoins ça a le mérite d'aller dans le bon sens : un système avec assez peu d'électronique, pas de batteries environementalement discutables, et un résultat quand même au bout.

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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 9:52

Récupérer un peu d'air comprimé lors du freinage pour suralimenter ensuite le moteur, pourquoi pas, ça permet de réutiliser des pertes.
A comparer avec le surplus de rendement procuré par un simple turbo, qui repose sur le même principe et ne nécessite pas de bombonne de stockage.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Motocine le Lun 2 Fév - 9:58

Mick13 a écrit:L'électrique, est aussi une question d'organisation (recharge, échange des batteries)
J'ai bosser il y a 25 ans dans un entrepôt frigorifique, les élévateurs étaient électriques.
Chargé la nuit, puis entre midi et deux, il travaillaient 8h par jour !
Beaucoup d'inventions n'étaient pas au point au début puis le sont devenues petit a petit.
Guy Negre a eu la bonne idée d'essayer une nouvelle voie, moi je trouve ça bien, et je me suis pencher sur son projet, vu qu'il est de ma région.
Je n'ai pas noté d'incohérences, alors n'ayant pas les compétences d'ingénieur dans le domaine, je ne peux pas dire si c'est LA solution, ou une utopie. Mais ça a le mérite d'exister.
Le problème est que Guy Negre n'a pas été pris au sérieux par les bureaux d'étude des deux constructeurs nationaux PSA et RENAULT. Il a du finalement vendre ses brevets à l'indien TATA qui va sortir ( si ce n'est déjà fait) une voiture à moins de 3000 € qui fonctionne à l'air comprimé avec un compresseur intégré qu'il suffit de brancher n'importe où ? yess

Essayez de brancher une TESLA (je viens de voir le reportage à la télé) PARIS AIX en Provence sans passer par le réseau officiel des bornes TESLA ! ... point de salut.  faché

Motocine


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Re: Merci Anne !

Message  Francesco le Lun 2 Fév - 10:05

Je suis persuadé qu'en qualité de passager de JBT ou de Pocka, je pourrais amener un surplus d'accélération grâce à l'émission de gaz consécutifs à la vitesse d'entrée en virage.
On doit même pouvoir mettre ça en équation. 
(Et en condition de course, j'irais même jusqu'à crépir les suivants).

Francesco


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Re: Merci Anne !

Message  pockaman le Lun 2 Fév - 10:41

jbt a écrit:Récupérer un peu d'air comprimé lors du freinage pour suralimenter ensuite le moteur, pourquoi pas, ça permet de réutiliser des pertes.
A comparer avec le surplus de rendement procuré par un simple turbo, qui repose sur le même principe et ne nécessite pas de bombonne de stockage.
Non, ce n'est pas pour suralimenter le moteur, il y a un moteur à air comprimé auxiliaire qui prend le dessus sur le moteur thermique lors des phases où celui-ci consomme le plus (demande de couple, par exemple).

pockaman


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 12:00

Motocine a écrit:
Le problème est que Guy Negre n'a pas été pris au sérieux par les bureaux d'étude des deux constructeurs nationaux PSA et RENAULT. Il a du finalement vendre ses brevets à l'indien TATA qui va sortir ( si ce n'est déjà fait) une voiture à moins de 3000 € qui fonctionne à l'air comprimé avec un compresseur intégré qu'il suffit de brancher n'importe où ? yess
En fait...non. Toujours pas.
Annoncée comme imminente depuis plusieurs années, le prix était de 7000€ en 2014, le directeur du projet mystérieusement suicidé...et toujours pas une voiture en vente.
J'ai l'impression que le modèle de développement de cette voiture à air comprimé ne repose que là-dessus de puis 1990: des annonces qui permettent de vendre des options de production sous forme de licence, un petit proto qui pétouille dans la cour de l'usine,  puis plus rien, sauf des procès de ceux qui ont mordu à l'hameçon.
AU moins, il réussi à vendre du vent à défaut d'air.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 14:24

Aux dernières nouvelles (29/01/2015) Tata envisage(rait) une introduction de son modèle à air à Hawai au 2nd semestre 2015. Et ne plus envisager de commercialisation en Inde.
http://www.business-standard.com/article/companies/cars-running-on-air-still-on-tata-motors-radar-115013000151_1.html
A mon avis, la chute du cours du pétrole va mettre un frein solide à la poursuite du développement des technologies alternatives.
Idem pour Peugeot qui abandonnerait son projet Hybrid AIr faute de rentabilité:
http://www.largus.fr/actualite-automobile/psa-fin-de-partie-pour-le-systeme-hybrid-air-5731386.html

Quant à MDI... siffle

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Lun 2 Fév - 14:59

La chute du pétrole peut s'inverser aussi vite qu'elle est apparue.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  Francesco le Lun 2 Fév - 15:38

jbt a écrit: Tata envisage(rait) une introduction de son modèle 
Je crains le pire....... Suspect

Francesco


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 15:39

Mouais. Ca a l'air mal parti...
Le comble est qu'il semble qu'en raison des efforts chinois pour économiser du pétrole et promouvoir l'économie verte, la demande chute sur le marché. Les pays du Golfe en profitent pour casser les prix, vu qu'ils ont largement de quoi soutenir cette politique quelques années, histoire de saboter les énergies alternatives qui faute de rentabilité seront abandonnées (les pétroles non conventionnels dont l'exploitation était devenue rentable avec un petrole élevé ne le sont plus avec un pétrole à 40$). Et on remet donc en route les centrales thermiques grâce aux efforts chinois pour sauver la planète. souris

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  jbt le Lun 2 Fév - 15:40

Francesco a écrit:
jbt a écrit: Tata envisage(rait) une introduction de son modèle 
Je crains le pire....... Suspect
Méfie-toi, si Tata choisit le trou du cul du monde pour introduire son truc, tu risques d'avoir une bagnole à air garée devant chez toi.

jbt


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Re: Merci Anne !

Message  Motocine le Mar 3 Fév - 11:31

Il faut se résoudre à un enfumage généralisé de la part des constructeurs Français sur la technologie de l'hybride électrique+ autre chose. Pour lancer réellement le marché du 100% électrique, il faut légiférer pour imposer son utilisation dans les grandes villes intra muros. Renault a choisi une formule qui force les utilisateurs à payer la location des batteries, bilan même coût kilométrique que le pétrole ! ... faché

L'hybride électrique-essence rechargeable qui autorise 50 ou 60 km en tout électrique est peut être un bon compromis dans l'attente du réseau de bornes aussi universelles que possible. Mais là c'est mal parti ! ... biker

Motocine


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Re: Merci Anne !

Message  bip bip le Mar 3 Fév - 11:42

ma belle soeur habite près de Bonn, et elle ne peux plus rentrer dans cette ville avec sa mercedes classe A..diesel. c'est interdit.
Beaucoup de véhicule diesel allemand vont être en vente...
PS : sinon, je veux bien rouler au gros plan, il est à 1 euros le litre en vrac mais c'est pas encore au point:souris:

bip bip


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Re: Merci Anne !

Message  Francesco le Mar 3 Fév - 11:51

bip bip a écrit:ma belle soeur habite près de Bonn, et elle ne peux plus rentrer dans cette ville avec sa mercedes classe A..diesel. c'est interdit.
Ben moi, ma famille habite dans le Loir et Cher, et ils ne font pas de manière. Tracteurs acceptés.

Francesco


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Re: Merci Anne !

Message  Richard le Mar 3 Fév - 12:16

Motocine a écrit:Il faut se résoudre à un enfumage généralisé de la part des constructeurs Français sur la technologie de l'hybride électrique+ autre chose. Pour lancer réellement le marché du 100% électrique, il faut légiférer pour imposer son utilisation dans les grandes villes intra muros. Renault a choisi une formule qui force les utilisateurs à payer la location des batteries, bilan même coût kilométrique que le pétrole ! ... faché

L'hybride électrique-essence rechargeable qui autorise 50 ou 60 km en tout électrique est peut être un bon compromis dans l'attente du réseau de bornes aussi universelles que possible. Mais là c'est mal parti ! ... biker
Vu le coût des batteries, ça ne me parait pas scandaleux,de toute façon le but à long terme n'est pas de rouler pas cher mais que plus de gens sur Terre puissent rouler.

Richard


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Re: Merci Anne !

Message  caramba le Mar 3 Fév - 13:14

Francesco a écrit:
bip bip a écrit:ma belle soeur habite près de Bonn, et elle ne peux plus rentrer dans cette ville avec sa mercedes classe A..diesel. c'est interdit.
Ben moi, ma famille habite dans le Loir et Cher, et ils ne font pas de manière. Tracteurs acceptés.

Il m'ont quand même fait savoir qu'on dirait que ça te géne de manger avec eux et pis aussi de marcher dans la boue
Enfin, je dis ça, je dis rien siffle

caramba


http://canboufo.over-blog.com/

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Re: Merci Anne !

Message  Motocine le Mar 3 Fév - 13:25

Michel Delpech , j'ai bon ?  

Motocine


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Re: Merci Anne !

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