Sujet électrique

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Re: Sujet électrique

Message  georgesgiralt le Dim 12 Avr - 15:08

T'ain Caramba ! Je me demandais comment répondre comme il faut à JBT sans devoir ressortir mes vieux cours d'electrotech. 
Et vl'a que tout est écrit !
Super.

georgesgiralt


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Re: Sujet électrique

Message  caramba le Lun 13 Avr - 11:50

Ca fait 30 ans que j'en fait, le plus difficile c'est d'expliquer relativement simplement des phénomènes complexes.

caramba


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Re: Sujet électrique

Message  jbt le Lun 13 Avr - 11:55

Bon, bin malgré tes explications, j'avoue que je ne comprends pas. Mes connaissances en élec se sont arrêtées en 5e, pile à l'époque ou j'ai découvert chez ma voisine de classe d'autres particularités physiques plus magnétiques. Du coup, faute de bases, j'arrive pas à saisir la subtilité du moteur asynchrone. Pour moi le champ magnétique est toujours fixe par rapport à un aimant, alors comment faire tourner l'un plus vite que l'autre?

jbt


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Re: Sujet électrique

Message  Motocine le Lun 13 Avr - 17:20

Pour les motos, des marques comme MV Agusta dans les bonnes années 70 avec la 750S montaient une dynastart Bosch qui assurait le démarrage puis la production d'électricité dès que le moteur thermique était menant. bien

Motocine


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Pour une fois je ne rigaule pas ...

Message  tortilla le Lun 13 Avr - 19:00

caramba a écrit: le plus difficile c'est d'expliquer relativement simplement des phénomènes complexes.
personnellement, ça a été évident lorsque le prof a aligné les équations au tableau
je sais ça fait un peu péteux, mais bon !

tortilla


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Re: Sujet électrique

Message  caramba le Mar 14 Avr - 20:49

jbt a écrit:Bon, bin malgré tes explications, j'avoue que je ne comprends pas. Mes connaissances en élec se sont arrêtées en 5e, pile à l'époque ou j'ai découvert chez ma voisine de classe d'autres particularités physiques plus magnétiques. Du coup, faute de bases, j'arrive pas à saisir la subtilité du moteur asynchrone. Pour moi le champ magnétique est toujours fixe par rapport à un aimant, alors comment faire tourner l'un plus vite que l'autre?
Ah ouais!
C'est les bases qui manquent!
Dans un moteur asynchrone triphasé, le bobinage est fait de telle façon que lorsque tu l'alimentes avec un système de tensions triphasées, un champs tournant est généré. En mono (phase neutre) c'est aussi un champs tournant mais encore plus compliqué.
C'est ce champs qui entraine le rotor dans un moteur.
Les phénomènes qui se passent dans un moteur électriques sont décrits par des équations pleines de différentielles et de calcul vectoriel.
Note qu'en mécanique, tu as la même chose sauf que les êtres mathématiques que tu y trouves ne décrivent pas des phénomènes électriques mais des phénomènes mécaniques.
J'ai toujours reproché à l'enseignement de ne pas inculquer aux étudiants l'étroite relation entre les maths et la physique

caramba


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Re: Sujet électrique

Message  georgesgiralt le Mar 14 Avr - 21:48

JBT,
dans un moteur asynchrone, (ou "à cage d'écureuil" ) le rotor suit le champ magnétique. Il n'en produit pas. (comme si tu mettais une aiguille de boussole à sa place) . du coup, il est toujours "à la ramasse" pour suivre ce champ. Et donc il est "en retard", il tourne donc moins vite que le champ électrique qui l’entraîne. Ca patine, quoi.
Dans un moteur synchrone, le rotor et le stator produisent des champs magnétiques qui se "collent" l'un à l'autre. donc, là pas moyen de glisser et le rotor tourne exactement à la même vitesse que le champ magnétique du stator. C'est pourquoi le moteur asynchrone ralentit quand tu le fais forcer (le rotor "glisse" de plus en plus)  alors que le synchrone ne ralentit pas. Il tourne tant qu'il peut puis cale d'un coup dès que tu dépasse son couple maxi.
Bon, c'est une explications simplissime destinée à te faire comprendre pourquoi l'un suit la fréquence imposée et l'autre non.... Pas sur que mes profs d'électrotech aient apprécié ....

georgesgiralt


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Re: Sujet électrique

Message  caramba le Mar 14 Avr - 22:32

georgesgiralt a écrit:JBT,
dans un moteur asynchrone, (ou "à cage d'écureuil" ) le rotor suit le champ magnétique. Il n'en produit pas. (comme si tu mettais une aiguille de boussole à sa place) . du coup, il est toujours "à la ramasse" pour suivre ce champ. Et donc il est "en retard", il tourne donc moins vite que le champ électrique qui l’entraîne. Ca patine, quoi.
Dans un moteur synchrone, le rotor et le stator produisent des champs magnétiques qui se "collent" l'un à l'autre. donc, là pas moyen de glisser et le rotor tourne exactement à la même vitesse que le champ magnétique du stator. C'est pourquoi le moteur asynchrone ralentit quand tu le fais forcer (le rotor "glisse" de plus en plus)  alors que le synchrone ne ralentit pas. Il tourne tant qu'il peut puis cale d'un coup dès que tu dépasse son couple maxi.
Bon, c'est une explications simplissime destinée à te faire comprendre pourquoi l'un suit la fréquence imposée et l'autre non.... Pas sur que mes profs d'électrotech aient apprécié ....
Ca glisse au pays des merveilles.

Ca me plait bien, c'est simple et compréhensible.

caramba


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Re: Sujet électrique

Message  caramba le Mar 14 Avr - 22:36

Motocine a écrit:Pour les motos, des marques comme MV Agusta dans les bonnes années 70 avec la 750S montaient une dynastart Bosch qui assurait le démarrage puis la production d'électricité dès que le moteur thermique était menant. bien

Il me semble qu'il y avait aussi des Yamaha avec ce principe.
Dans ce cas, c'était une petite machine à courant continu qui sont aussi réversibles

caramba


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Re: Sujet électrique

Message  Flatosaure le Mar 14 Avr - 22:48

C'est sympa vos explications, on devrait ouvrir une rubrique électrotechnique.

____________________
N'y pense plus, tu es de passage.

Flatosaure


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Re: Sujet électrique

Message  georgesgiralt le Mer 15 Avr - 7:35

Ben du glissement y'en a partout :
rends un vélo, une craie et une route propre.
Tu fais une marque sur la route et le pneu au départ. Tu pousse ton vélo pour que la roue fasse pil poil un tour et tu marques le sol à l'arrivée.
Retour à la case départ. Cette fois tu freines un peu (juste histoire de devoir forcer un peu pour faire avancer le vélo) et tu refais un tour complet de roue tout en freinant.
Et que se passe t'il ? tu as dépassé la première marque !
Pourquoi ? ben parce qu'il y a eu du glissement du à la résistance du freinage...
C'est pareil dans ton moteur asynchrone.
P.S. : dans un avion, l'ABS qui ne se nomme pas ABS règle le glissement à environ 14% car moins et on freine trop long et plus on taille des plats sur les pneus.... Rien à vois avec l'ABS de Mr tout le monde qui attends que la roue se bloque pour agir ;-)

georgesgiralt


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Re: Sujet électrique

Message  mickie le Mer 15 Avr - 11:44

J'ai été pendant 7 ans électricien poids lourds puis auto, mon experience est surtout pratique! Refaire un faisceau complet sur un autobus Randonnée ne me faisait pas peur... La théorie, ça a été le temps de l'école, j'en savais juste assez pour faire mon boulot, et j'ai appris un peu plus après en piochant dans les bouquins spécialisés... Mais j'entends encore mon prof nous annoncer, chaque fois qu'un de nous était perdu: "R égale U sur I, et la loi de Lenz, on verra en seconde année!"... Axiome que j'ai vite remplacé par ma propre loi électrique: "Quand on envoie le jus au bout du fil bleu, le jus arrive à l'autre bout, où qu'il soit!" Avec son théorème: "ça le fait aussi avec un fil rouge"...

mickie


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Re: Sujet électrique

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