que faire de la Grèce

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Re: que faire de la Grèce

Message  flattwin66 le Mer 8 Juil - 8:13

Ca se fume la motul Suspect  ?

flattwin66


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Re: que faire de la Grèce

Message  the thing le Mer 8 Juil - 8:35

flattwin66 a écrit:Ca se fume la motul Suspect  ?

Oui, et le matin au réveil t'as mal au cul.....

the thing


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Re: que faire de la Grèce

Message  Francesco le Mer 8 Juil - 9:06

loiclux a écrit:
Imagine Utah est en galere, il va se desolidariser et devenir independent versus les autres etats des US?
Tu veux dire qu'il serait dans un Utah proche de l'Ohio ?  Suspect

Francesco


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Re: que faire de la Grèce

Message  Francesco le Mer 8 Juil - 9:08

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Le problème Grec est assez simple à comprendre.
Le clientélisme a fait que la moitié du pays (armateurs plus église) ne payent pas d'impots. Pas d'impots signifie pas d'administration. Les iles en ont fortement profité afin de glaner la manne touristique. La situation entre Grec et Turcs (voir à Chypre) est un bonheur pour l'industrie militaire allemande et française. Cout plus de 5 milliards par an !
Pour entrer dans l'euro ils ont, comme la France, l'Irlande, lEspagne  et l'Allemagne falsifié leur comptes en masquant certains points énoncé ci dessus.
Pendant 30 ans les banques ont été bien contente de leur filer du pognon. Quand la situation a explosé, ils devaient 110 milliards. Les banques ont dit que la dette Grecque allait les couler. Et les gouvernements et le FMI ont racheté la dette de la Grece.  En échange d'austérité. Ceci a fait exploser le chomage, la pauvreté (3 grecs sur 5 sont en dessous du seuil de pauvreté mondial... qui  n'est pas haut) Les administrations qui existaient ont disparu et le comerce a disparu (visiter Athenes est édifiant) les hopitaux sont soit fermés soit sans médicaments. Pour la première fois depuis 50 ans le taux de mortalité infantile est en hausse constante. L'éducation est en faillite (manque de profs et de locaux).
Ceci n'a servi à rien car la dette de 110 est passée à pllus de 300 Milliards à cause des taux d'intérets que nos états demandent à la Grece... Si on leur remettait la dette originale de 110 milliards ils dégageraient un excédent d'environ 2% du PIB (bien mieux que la France !).
La dette grecque pour nous est selon comment on compte de 600 € par français ou de 700 € par foyer fiscal. Si on l'annule sur 10 ans, cela fait augmenter nos impots de 10 € par an... Qui ne peut pas payer au nom de la solidarité ? 
Aux USA l'état de Caifornie est en faillite totale depuis 15 ans. La constitution des USA interdit qu'ils augmentent les taxes (10%) donc ils ne peuvent augmenter les ressources. PAs de PB, l'état fédéral (donc les 49 autres états) financent... Sans discutions ni guerre larvée contre la californie ..


Tout ceci sont des FAITS vérifiables. Maintenant une xplication :
Mme Merckel a une opinion poublique, comme la Finlande et les pays bas 100 % contre tout effacement de la dette car dans ces pays le pognon pour rembourser les banques qui avaient prété à la Grece venait de fonds de pensions donc des caisses de retraites. ! Malin les Germains ! 

Maintenant mon avis : On a aidé la grèce, le Portugal, l'Espagne, et l'irlande pour entrer dans l'UE. Et ne parlons pas de la Pologne ! Cela a couté des centaines de milliards. On a aidé l;'allemagne pendant la réunification. Et on ne peut plus aider la Gréce ? Qui sommes nous pour laisser crever un peuple comme le peuple Grec ? Qui seront les suivants ? Les Ritals ? Les espagnols ? Nous ?
Il nous faut une europe fédérale et vite. Avec uen europe fédérale, plus de PB de comptes maquillés, plus de PB d'égliser possédant plus de 50 % du pays qui paye pas un centime de taxe, plus de PB d'absence d'état. et enfin, l'europe parlera d'une seule voie au niveau international et on verra le poids que nous représentons.... 
Souvenez vous qu'en 39, il y avait autant de chomeurs en Europe que maintenant, que les monnaies étaient au tapis (sauf la livre) et que les nationalismes étaient prohéminents... Et souvenez vous de ce que cela a donné ... Vous voulez pareil ? Continuez à voter à l'extrème droite. Et on l'aura notre WWIII.


Enfin, il existe des solutions : voir ce qu'a fait lIslande (laisser les banques crever et foutu leur patrons en prison, en ne remboursant que les Islandais et jusqu'à un certain plafond. Pauvre Roger Hanin ;-) et pauvre néerlandais qui avaient acheté des titres de banques islandaises à la toque. Et on parle de l'Islande ? Non. Elle a un PB l'islande ? non. On doit être plus con qu'eux.

Merci JBT !!!! Georges !!!  souris
Sur le fond, c'est très globalement ce que je ressentais, mais j'aurais été incapable de l'exprimer aussi clairement.

Par contre, faut pas écrire "rital" si t'es pas Cavanna, sinon tu vas froisser Breiz..... Suspect clin

Francesco


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Re: que faire de la Grèce

Message  Skill le Mer 8 Juil - 9:21

Les Grecs ne payent pas leurs impôts et ce sont les contribuables des autres pays qui se font enculer.

Skill


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 9:47

Francesco a écrit:
loiclux a écrit:
Imagine Utah est en galere, il va se desolidariser et devenir independent versus les autres etats des US?
Tu veux dire qu'il serait dans un Utah proche de l'Ohio ?  Suspect

Voilà, Ohio, bonne exemple!

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:02

Et BIB qu'est ce qu'il en pense ?
Tu penses que c'est bien de remplacer le jaune par de l'ouzo ?

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  beaujolais racer le Mer 8 Juil - 10:04

Skill a écrit:Les Grecs ne payent pas leurs impôts et ce sont les contribuables des autres pays qui se font enculer.
N'oublie surtout pas que c'est ton banquier qui s'en charge, et qu'il est particulièrement bien monté.
Surtout qu'il vient de mettre les grecs bien profond, et je pense qu'ils va même pas s'essuyer la teube avant de nous la mettre à notre tour

beaujolais racer


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 10:16

Que quelqu'un me dise si 650e en plus sur ses revenus annuels depuis le debut de cette histoire aurait changé quelque chose sur son train de vie!

Faut faire gaffe, faut pas virer dans un protectionisme extreme et un nationalisme primaire au mauvais sens du terme. Ca ne presage rien de bon. Ouaip on peut se la peter car on est (etait) un pays fort.

Regardez la wallonie et les flamands... Juste comme ca, essayez de faire un parallele...

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:17

Il y a des banquiers au Flatistan ?
Je voudrais juste savoir avec qui je risque de m'engueuler avant de polémiquer sur cette "honorable et nécessaire profession". souris

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:19

loiclux a écrit:Que quelqu'un me dise si 650e en plus sur ses revenus annuels depuis le debut de cette histoire aurait changé quelque chose sur son train de vie!

Heuu ben oui quand même pour moi et ma petite famille.

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 10:20

Je ne suis pas banquier, mais je bosse avec des banquiers qui plument seulement les riches. clin

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  Dom le Mer 8 Juil - 10:22

DJEFF a écrit:
Tu penses que c'est bien de remplacer le jaune par de l'ouzo ?

Sacrilège !!
Touche pas à mon jaune mache moque

Dom


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:26

loiclux a écrit:Je ne suis pas banquier, mais je bosse avec des banquiers qui plument seulement les riches. clin

Chez moi il reste plus grand chose à plumer. lit
C'est quoi la différence aujourd'hui entre un banquier et un préteur sur gage ? L'assurance facultative (obligatoire) ? Le taux ?

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  beaujolais racer le Mer 8 Juil - 10:26

loiclux a écrit:Que quelqu'un me dise si 650e en plus sur ses revenus annuels depuis le debut de cette histoire aurait changé quelque chose sur son train de vie!
Ce n'est pas au contribuable de payer pour les erreurs des banques, qui nous font sentir la douloureuse depuis 2008.
Le capitalisme, c'est faire du profit en prenant des risques.
Le néo libéralisme, c'est uniquement faire du profit en faisant supporter les risques financiers par les retraités ou contribuables.

Les suspendre à la lanterne, par les c.....

beaujolais racer


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 10:27

Aucune. Je pense que y en a jamais eu. Le preteur sur gage c'est pas quand le banquier refuse et du coup il peut se sucrer aur le taux vs le banquier? Sinon le principe est le meme.

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:28

Dom a écrit:
DJEFF a écrit:
Tu penses que c'est bien de remplacer le jaune par de l'ouzo ?

Sacrilège !!
Touche pas à mon jaune mache moque

T'es pas un mec solidaire, il faut que les fonds de pensions allemands puissent être recrédités. tss tss

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  Dom le Mer 8 Juil - 10:29

beaujolais racer a écrit:
loiclux a écrit:Que quelqu'un me dise si 650e en plus sur ses revenus annuels depuis le debut de cette histoire aurait changé quelque chose sur son train de vie!
Ce n'est pas au contribuable de payer pour les erreurs des banques, qui nous font sentir la douloureuse depuis 2008.
Le capitalisme, c'est faire du profit en prenant des risques.
Le néo libéralisme, c'est uniquement faire du profit en faisant supporter les risques financiers par les retraités ou contribuables.

Les suspendre à la lanterne, par les c.....

Amen ! bien

Dom


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 10:33

Tu melanges tout beayjo. On parle pas de la crise financiere, mais de la dette grecque. Sinon je suis ok avec toi: on a renfloué les banques avec xe l'argent du contrubable.

Ne serait ce pas bien plus louable de renflouer notre voisin en crise?

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  Dom le Mer 8 Juil - 10:37

DJEFF a écrit:
Dom a écrit:
DJEFF a écrit:
Tu penses que c'est bien de remplacer le jaune par de l'ouzo ?

Sacrilège !!
Touche pas à mon jaune mache moque

T'es pas un mec solidaire, il faut que les fonds de pensions allemands puissent être recrédités. tss tss

C'est cela oui.........je vais sortir mon mouchoir tss tss

Dom


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 10:42

Prépare plutôt les lingettes pour t'essuyer le cucu. ouarf

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  loiclux le Mer 8 Juil - 10:47

Mouai
Ou pas!!

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20150205trib2c6f85623/ce-que-couterait-vraiment-aux-contribuables-l-annulation-de-la-dette-grecque.html

loiclux


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Re: que faire de la Grèce

Message  DJEFF le Mer 8 Juil - 11:18

Plutôt "ou pas".

DJEFF


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Re: que faire de la Grèce

Message  georgesgiralt le Mer 8 Juil - 11:23

beaujolais racer a écrit:
loiclux a écrit:Que quelqu'un me dise si 650e en plus sur ses revenus annuels depuis le debut de cette histoire aurait changé quelque chose sur son train de vie!
Ce n'est pas au contribuable de payer pour les erreurs des banques, qui nous font sentir la douloureuse depuis 2008.
Le capitalisme, c'est faire du profit en prenant des risques.
Le néo libéralisme, c'est uniquement faire du profit en faisant supporter les risques financiers par les retraités ou contribuables.

Les suspendre à la lanterne, par les c.....
Ben, ils nous ont déjà eu !
La dette grecque a été rachetée aux banques (comme les subprimes d'ailleurs) par les divers états, dont le notre (d'où les 650 € par contribuable) afin que ces pôvres banquiers ne payent pas les erreurs qu'ils ont commises et qui les ont enrichis au dela du raisonnable...
Il faut quand même savoir que depuis le 15e siècle, la finance lutte avec les politiques pour l'obtention du pouvoir... On dirait qu'ils ont gagné.
Quand aux grecs qui payent pas leurs impots, nousnon plus. Bercy estime la fraude en France (paradis fiscaux compris) à presque 2 fois le montant de l'impôt collecté. Moralité si tout le monde payait (y compris les cotisations sécu et URSAFF) la France ne serait pas en déficit mais excédentaire.
Le GROS pb de la dette grecque est que la BCE prête le pognon à 0% voire -0,5% et que l'on prête à la Grece à 14 ou 15 %... qui c'est qui endofe qui, là ?
Et qu'en plus, cette banque centrale qui doit gérer l'Euro (c'est son role) a 25 pays représentés alvec droit de vote alors que la zone Euro ne compte que 18 pays. Trouvez l'erreur ;-)
A part ça la vie est belle et c'est tant mieux ;-)

georgesgiralt


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Re: que faire de la Grèce

Message  flatmanu le Mer 8 Juil - 13:20

Enfin, il existe des solutions : voir ce qu'a fait lIslande (laisser les banques crever et foutu leur patrons en prison, en ne remboursant que les Islandais et jusqu'à un certain plafond. Pauvre Roger Hanin ;-) et pauvre néerlandais qui avaient acheté des titres de banques islandaises à la toque. Et on parle de l'Islande ? Non. Elle a un PB l'islande ? non. On doit être plus con qu'eux.

Effectivement c'est ce que j'attendais , merci Georges , j'avais lu sur le net la solution de l'Islande on en parle pas sur TF1 , c'est louche ........pourtant le débat mérite d'être ouvert . Ils ont annulé les crédits , et cela aurait relancé la consommation , dans un autre registre il faudrait peut-être s'interesser à la sécu en Alsace Moselle qui est excédentaire de même que la militaire , mais je pense qu'on va contribuer à remplir l'autre , malheureusement .

flatmanu


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Re: que faire de la Grèce

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