Le permis "plus obligatoire"

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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  the thing le Ven 7 Aoû - 18:26

Richard de l'Aulagnier a écrit:
the thing a écrit:
Richard de l'Aulagnier a écrit:On pourrait pas voir le making off? coeur

Non, comme tous le films sombres ça été d'un seul jet si je puis dire, et pour moi très soporifique....
Tu as découvert ton Moi profond. old

moque

the thing


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Dom le Ven 7 Aoû - 18:27

the thing a écrit:
Richard de l'Aulagnier a écrit:
the thing a écrit:
Richard de l'Aulagnier a écrit:On pourrait pas voir le making off? coeur

Non, comme tous le films sombres ça été d'un seul jet si je puis dire, et pour moi très soporifique....
Tu as découvert ton Moi profond. old

moque

Sans gros doigt ? moque

Dom


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  DJEFF le Ven 7 Aoû - 23:20

Gastair a écrit:
DJEFF a écrit:
Ca devrait être automatique il n'y a rien à discuter devant un juge.
Gauler sans permis au gnouf pendant 1 an et 15000e d'amende, c'est la loi et les gens savent qu'ils n'ont pas le droit de rouler sans.

Selon moi il y a bien d'autres personnes à mettre en taule avant d'en arriver là... Evidemment. Mais on va tout recommencer à zéro. tss tss

Certains n'ont que deux choix : rouler sans permis ou ne pas travailler... et ils font ainsi le choix de faire survivre leur famille. C'est certain les mettre tous et toutes en prison les empêcherait de rouler.

Il faut trouver une dissuasion applicable, proportionnée et dissuasive.

Par exemple confiscation systématique et définitive du véhicule utilisé... qui qu'en soit le propriétaire.

Sinon il existe aussi les vélos et les mobylettes pour ceux qui n'ont pas de permis pour aller bosser et "sauver" leur famille, et ça coute moins cher qu'une voiture à entretenir et à acheter.
Ou même les voitures sans permis, il faudrait un jour commencer à arrêter de trouver des excuses bidons pour justifier toutes les incivilités.
A titre personnelle je retape des mobylettes et un tiers de mes acheteurs sont des adultes qui n'ont pas ou plus de permis.
Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande.
Hé HOOOOO réveil... coucou

DJEFF


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Gastair le Ven 7 Aoû - 23:28

DJEFF a écrit:
Gastair a écrit:
DJEFF a écrit:
Ca devrait être automatique il n'y a rien à discuter devant un juge.
Gauler sans permis au gnouf pendant 1 an et 15000e d'amende, c'est la loi et les gens savent qu'ils n'ont pas le droit de rouler sans.

Selon moi il y a bien d'autres personnes à mettre en taule avant d'en arriver là... Evidemment. Mais on va tout recommencer à zéro. tss tss

Certains n'ont que deux choix : rouler sans permis ou ne pas travailler... et ils font ainsi le choix de faire survivre leur famille. C'est certain les mettre tous et toutes en prison les empêcherait de rouler.

Il faut trouver une dissuasion applicable, proportionnée et dissuasive.

Par exemple confiscation systématique et définitive du véhicule utilisé... qui qu'en soit le propriétaire.

Sinon il existe aussi les vélos et les mobylettes pour ceux qui n'ont pas de permis pour aller bosser et "sauver" leur famille, et ça coute moins cher qu'une voiture à entretenir et à acheter.
Ou même les voitures sans permis, il faudrait un jour commencer à arrêter de trouver des excuses bidons pour justifier toutes les incivilités.
A titre personnelle je retape des mobylettes et un tiers de mes acheteurs sont des adultes qui n'ont pas ou plus de permis.
Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande.
Hé HOOOOO réveil... coucou

Calme toi mon ami tu t'exprimes si tu veux mais tu traites pas mes arguments de bidon clin

Gastair


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  DJEFF le Sam 8 Aoû - 0:35

Qu'est ce que tu me fais ? Je suis TOUJOURS calme.
Il faut tout de même admettre qu'il existe autre chose que la voiture pour aller bosser si on a pas de permis !
Quand je bossais à l'usine beaucoup de gens allaient travailler en bus, en vélo, en mobylette et même à pied si si. Twisted Evil

Comme moi un jour tu peux aussi faire une erreur d'analyse, c'est pas pour autant qu'il faut prendre la mouche.
Tout le monde peut se tromper ou faire un oubli. clin

T'aurais préféré quoi comme terme pour remplacer "bidon" pour ne pas te froisser ? souris

DJEFF


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  gabounette77 le Sam 8 Aoû - 1:12

Oui, il n'y a pas que la voiture, mais quand il faut déposer les gosses avant d'aller travailler de plus en plus loin ...
Avant l'ouvrier habitait près de l'usine, et y allait en vélo.
Aujourd'hui, aller travailler à 50km, ou plus, n'est pas rare.
Et je ne parle pas des commerciaux qui travaillent en voiture.

gabounette77


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Gastair le Sam 8 Aoû - 9:12

gabounette77 a écrit:Oui, il n'y a pas que la voiture, mais quand il faut déposer les gosses avant d'aller travailler de plus en plus loin ...
Avant l'ouvrier habitait près de l'usine, et y allait en vélo.
Aujourd'hui, aller travailler à 50km, ou plus, n'est pas rare.
Et je ne parle pas des commerciaux qui travaillent en voiture.

Voila qui m’évite de le dire... merci souris






Gastair


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Gastair le Sam 8 Aoû - 9:40

DJEFF a écrit:Qu'est ce que tu me fais ? Je suis TOUJOURS calme.
Il faut tout de même admettre qu'il existe autre chose que la voiture pour aller bosser si on a pas de permis !
Quand je bossais à l'usine beaucoup de gens allaient travailler en bus, en vélo, en mobylette et même à pied si si. Twisted Evil

Comme moi un jour tu peux aussi faire une erreur d'analyse, c'est pas pour autant qu'il faut prendre la mouche.
Tout le monde peut se tromper ou faire un oubli. clin

T'aurais préféré quoi comme terme pour remplacer "bidon" pour ne pas te froisser ? souris


Heureusement qu'il existe les majuscules, les couleurs, le soulignement et les caractères gras... c'est effectivement le signe d'un calme magistral... mais surtout le signe d'arguments creux qui nécessitent des artifices, caricatures et rentre-dedans pour s'imposer.


Je fais souvent des erreurs d'analyse mais se sont les arguments des autres meilleurs que les miens qui me permettent de le réaliser, pas les " tss tss " les "arguments bidons" ou les "HOOOOO réveil... !"
Oui ce genre de réaction m’agace ici comme dans la vraie vie et il est le signe d'arguments fragiles.

Et ça :
DJEFF a écrit:
"Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande."
Ben ça je trouve tout simplement que c'est caricatural et irrespectueux pour ceux qui vivent dans une précarité à la frontière de la désocialisation.

Allez je file ailleurs. Sans rancune.


Gastair


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  tontons le Sam 8 Aoû - 10:01

jbt a écrit:
Gastair a écrit:
Rouler sans permis à ce jour : un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende. (plafond)
Comme tu le fais justement remarquer, c'est le plafond prévu par le texte actuel, qui n'est jamais appliqué. Actuellement, les conduites sans permis sont sanctionnés par un passage au tribunal correctionnel, au bout de 8 mois en général, et donnent lieu à une amende inférieure à celle prévue par ce projet de loi, sans peine de prison. 
Le citoyen lambda n'est pas responsable de ce que les peines sont aussi légères.
Compte tenu du déficit actuel, construire quelques prisons ne va pas nous mener plus ou moins dans le mur (et augmenter les effectifs du Ministère de la justice non plus). Cela permettrait plus souvent de faire appliquer les condamnations dans des conditions dignes et peut être ainsi de limiter les récidives etc .... mais on s'éloigne du sujet.

D'autre part, qui savait que la peine encourue était aussi faible avant cette annonce ? Peut-être eux qui avaient perdu leur permis ou étaient prêts de le perdre et qui cherchaient à savoir ce qu'il risqueraient.
Mais pour une grande majorité (du moins la très grande majorité des gens que je côtoie), l'important était de garder quelques points. Ce texte n'aurait certainement pas incité à la modération (pour les non récidivistes certes mais comme le principe "ça n'arrive qu'aux autres" est une des choses les mieux partagées, penser qu'on peut se faire gauler deux fois ...)

jbt a écrit:C'est toujours rigolo la façon dont une proposition d'un projet de loi qui est de déclassifier d'un délit à une contravention la conduite sans permis dans des circonstances bien précises (hors récidive, hors conduite sous emprise, hors infraction connexes) devient une loi universelle et déjà appliquée par la grâce des médias et de leurs lecteurs qui les comprennent de travers.

Cette loi peut être perçue comme un signal fort de laxisme du point de vue de la sécurité routière même si dans les faits, matériellement, elle ne change rien.
Cela ne me paraît pas souhaitable.

jbt a écrit:Je me demande comment aurait été perçu ce projet s'il n'avait pas été présenté par une femme noire socialiste...
Il conviendra donc de s'abstenir de tout commentaire lorsque notre garde des Sceaux interviendra.
Mais bon, tu as précisé que c'était de la gourmandise ...

tontons


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  DJEFF le Sam 8 Aoû - 11:37

Gastair a écrit:
DJEFF a écrit:Qu'est ce que tu me fais ? Je suis TOUJOURS calme.
Il faut tout de même admettre qu'il existe autre chose que la voiture pour aller bosser si on a pas de permis !
Quand je bossais à l'usine beaucoup de gens allaient travailler en bus, en vélo, en mobylette et même à pied si si. Twisted Evil

Comme moi un jour tu peux aussi faire une erreur d'analyse, c'est pas pour autant qu'il faut prendre la mouche.
Tout le monde peut se tromper ou faire un oubli. clin

T'aurais préféré quoi comme terme pour remplacer "bidon" pour ne pas te froisser ? souris


Heureusement qu'il existe les majuscules, les couleurs, le soulignement et les caractères gras... c'est effectivement le signe d'un calme magistral... mais surtout le signe d'arguments creux qui nécessitent des artifices, caricatures et rentre-dedans pour s'imposer. Là ça devient juste nul, c'est tellement plus simple de faire un procès d'intention injustifié sur la forme que d'argumenter sur le fond.
Tu te trompe sur mes intentions, je mets de la couleur pour répondre dans ton texte car je trouve cela plus visible et simple c'est tout. saispas
Il le gras et souligné dans le cas présent avait comme objectif justement de montrer que je suis bien conscient que MOI AUSSI je peux me tromper, et cela m'étonne que tu puisses l'interpréter autrement.  A tel point que cela me laisse penser que c'est fait exprès.


Je fais souvent des erreurs d'analyse mais se sont les arguments des autres meilleurs que les miens qui me permettent de le réaliser, pas les " tss tss " les "arguments bidons" ou les "HOOOOO réveil... !"
Oui ce genre de réaction m’agace ici comme dans la vraie vie et il est le signe d'arguments fragiles. Est ce que vous pouvez concevoir qu'il y ai des gens qui respecte la loi et autrui, et peuvent en être éventuellement choqués, et qu'ils peuvent avoir l'impression que vous dormez ?

Et ça :
DJEFF a écrit:
"Mais fait froid en hiver en mobylette et ça fait moins classe que d'arriver au boulot (quand ils en ont un) qu'en audi a3 sans permis et sans assurance, sans contrôle technique, la carte grise jamais mise à son nom et rouler en plaque allemande."
Ben ça je trouve tout simplement que c'est caricatural et irrespectueux pour ceux qui vivent dans une précarité à la frontière de la désocialisation.
Mais ce sont des faits, combien d'annonce sur lecoincoin ou il y a 2 carte grises à faire, ou papier pas à leur nom ou mieux encore en plaque étrangère.
Chez nous c'est un grand classique je suis désolé. Et heureux pour toi que te n'y sois pas confronté.
Et le respect de ceux qui se casse le cul à payer et suivre les règles d'une communauté on en fait quoi ?

Allez je file ailleurs. Sans rancune.


Quand l'un de vous aura un accident (que je n'espère pas grave) avec un type sans permis et pas assuré évidemment il commencera peut être à penser autrement.
Ou se fera entubé en achetant une voiture avec des fausses plaques, numéro refrappés faudra voir à ne pas venir pleurer.
Et je ne vois pas ce que tu lis de creux dans mes arguments.

Et pour gabounette77 :
Avec une voiture sans permis tu peux emmener le gosse à l'école et faire 50km pour aller bosser, seulement faut se lever plus tôt, évidemment ça va moins vite.
C'est sur si tu bosses à 8h à 50km et que tu dois poser ton gosses à 7h50 à l'école il y a un problème, mais même avec une lambo il n'y a rien à faire.
Remarque si ton boulot est loin et te plait tu peux aussi éventuellement envisagé de déménager pour t'en rapproché non ? 

De plus je suis commercial avec 12 points à mon permis.
Et notre région comporte quelques radars fixe ou mobile, je trouve juste qu'à 134km/h ou 94km/h au régulateur j'avance très bien.
Et ne perds que très peu de temps par rapport à un gars qui roule à 160, ce qui entre nous n'existe quasiment plus.

Bref pour résumer vous vous acharnez à justifier les gens qui roulent sans permis et donc assurance.
Et dans ce cas on ne sera forcément jamais d'accord.

DJEFF


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  breizracer le Sam 8 Aoû - 11:43

Très simplement, à mon avis, quand on a un besoin "vital" de son permis pour aller bosser, et bien on fait tout pour le garder.
Les gens qui n'ont plus de permis l'ont perdu pour des raisons dont ils sont les seuls responsables.
Je bosse à 50 bornes de chez moi, je fais gaffe à ma vitesse, pas de conduite avec alcool, des papiers en règle, pas de portable en roulant, ce qui n'empêche pas de m'être fait gauler aux jumelles pour quelques kilomètres heures de trop...

Il va être temps que les conducteurs prennent leurs responsabilités, un "permis de conduire" veut bien dire ce que ça veut dire, c'est pas un droit de conduire!.

____________________
pour les amateurs de montres
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“Le mot progrès n’aura aucun sens tant qu’il y aura des enfants malheureux.”
A. Einstein

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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  loiclux le Sam 8 Aoû - 11:49

Perso je pensais plus aux mecs qui l'ont jamais eu le permis. Y en a beaucoup!

loiclux


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  the thing le Sam 8 Aoû - 11:54

DJEFF a écrit:
Et ne perds que très peu de temps par rapport à un gars qui roule à 160, ce qui entre nous n'existe quasiment plus.

J'suis dac avec toi, je ne roule quasi qu'au régulateur et l'aut' jour j'étais vraiment à la bourre, j'ai roulé à 150/160 et bien j'avais l'impression d'être un grand délinquant et les véhicules que je doublais pour quelques uns me faisaient des appels de phare pour me rappeler à l'ordre, c'est dingue comme cette société à changé en 2 décennies.... souris

the thing


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  breizracer le Sam 8 Aoû - 11:56

Ils l'ont jamais eu pourquoi?
raison financière: si tu as vraiment besoin du permis, il existe des modalités de paiement qui facilitent les budgets les plus modestes (permis à un euro par jour).Pis des fois, quand ton budget est limité, faut aller vers les priorités...
Si tu l'as pas après que tu l'aies passé cinq fois et t'es recalé à chaque fois, ben c'est que tu sais vraiment pas conduire!
Je suis peut être un peu abrupt, mais aux études, quand on rate ses examen, on n'a pas le diplôme, tout simplement.

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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Gastair le Sam 8 Aoû - 12:01

DJEFF a écrit:

Quand l'un de vous aura un accident (que je n'espère pas grave) avec un type sans permis et pas assuré évidemment il commencera peut être à penser autrement.
...............faudra voir à ne pas venir pleurer.

Gastair a écrit:... j'ai même eu bien plus tard un grave accident, renversé par un jeune qui lui n'avait pas d’assurance. (un ptit gars bien qui est venu à l'hosto et qui paye encore...)

Faut lire.... clin
Tu m'a vu pleurer ? souris

Bon... je pourrais parler du prix des assurance hallucinant pour les voiture sans permis, le danger qu'elles représentent, leur prix et le fait qu'elle ne peuvent pas emprunter les voies rapides... mais j'ai dit que je quittais le sujet alors cette fois  coucou

Gastair


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Dom le Sam 8 Aoû - 12:04

Bon sinon, c'est l'heure
Santé ! souris

Dom


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Richard de l'Aulagnier le Sam 8 Aoû - 12:14

Bon, exceptionnellement je vais en prendre qu' un.

Richard de l'Aulagnier


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Gastair le Sam 8 Aoû - 12:28

Pfff c'est pas juste... un apéro au moment où je quittais le sujet....

Bon je reviens juste pour ça

Gastair


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  jbt le Sam 8 Aoû - 12:31

breizracer a écrit:
Si tu l'as pas après que tu l'aies passé cinq fois et t'es recalé à chaque fois, ben c'est que tu sais vraiment pas conduire!
Je suis peut être un peu abrupt, mais aux études, quand on rate ses examen, on n'a pas le diplôme, tout simplement.
+1. IL n'y a aucune raison objective pour que tout le monde soit apte à conduire sur route.

jbt


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Francesco le Sam 8 Aoû - 13:44

jbt a écrit:

+1. IL n'y a aucune raison objective pour que tout le monde soit apte à conduire sur route.
Hein c'est vrai d'abord !!!!  souris

Allez, prison santé ! 



Sinon, pour une fois je suis d'accord avec les inquiets et avec The Thing  : avant on n'osait pas rouler sans permis ou assurance ( même si je l'ai fait, sur la pointe des pieds, et que je ne la ramenais pas), alors qu'aujourd'hui tu te fais insulter quand tu klaxonnes une nana qui s'est arrêté au milieu de la route pour téléphoner (en ville), chose arrivée à ma Béa juste il y a peu.
Si je perdais mon permis, je roulerais effectivement en mobylette, et le pire c'est que j'y trouverais encore du plaisir ! 
Mais bon, on sent bien que les temps changent.....

Sinon, hier j'ai fait 1012 kms en 13 heures, sans autoroute, avec le VW bien chargé et l'Eriba. Inutile de dire que je n'ai pas vraiment respecté les limitations ni tous les panneaux, et que dès fois, pour doubler, il a fallu jouer l'aspi/déboitement  , mais je n'ai perdu aucun point. Comme quoi, c'est encore possible...... yess



Tiens, au fait, vu du côté d'Audierne..... Suspect


Francesco


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Francesco le Sam 8 Aoû - 13:53

the thing a écrit:J'aurais aimé que l'état ne soit pas que répressif et soit plutôt encourageant pour ceux qui roulent et ne perdent pas de points, une sorte de bonus de 2 points supplémentaires tous les 2 ou 3 ans sans "prunes", un truc qui te fait dire que si t'es prudent ben, t'es récompensé.... drunken
C'est un peu la logique de la Macif, qui rajoute du bonus aux 50% maxi théoriques. (Réduction spéciale "bon conducteur").

Francesco


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Francesco le Sam 8 Aoû - 13:57

DJEFF a écrit:

La prison c'est pas les vacances avec la téloche et la play, cela doit être une punition ou t'as vraiment pas envie de retourner.
Là je ne te suis pas du tout. Lis un peu ce qu'en écrivent ceux qui ont fréquenté l'univers carcéral, et je te garantis que tu n'as jamais envie d'y mettre les pieds. En plus, des mecs comme nous, on se ferait bouffer tout cru.

Francesco


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  the thing le Sam 8 Aoû - 14:02

Francesco a écrit:
C'est un peu la logique de la Macif, qui rajoute du bonus aux 50% maxi théoriques. (Réduction spéciale "bon conducteur").

Oui, mon assureur, me donne 50+10 de bon conducteur mais l'état devait faire la même chose, ce serait plus juste et ça donnerait envie d'engranger les points, n'oublions pas que nous sommes un pays d'économes, et ça ferait p'tet rendre certaines personnes plus prudentes du fait d'être récompensées.... saispas clin

the thing


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  Francesco le Sam 8 Aoû - 14:07

Autre apparté.........j'ai pris un trajet plus long que d'habitude, pour rejoindre le Doubs depuis le Finistère, à peu près 100 bornes de plus.

Mais 'UUUUUUUtain, quel bonheur : beaucoup de 4 voies, et quasiment aucun ralentisseur casseur de bagnoles. Ces trucs là, je ne les supporte plus !!! 
Je sais bien que sans eux on aurait toujours quelques débiles pour traverser les zones dangereuses à 80 km/h, mais c'est cher payé pour tous les autres.

Francesco


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Re: Le permis "plus obligatoire"

Message  VPO* le Sam 8 Aoû - 14:48



Pour aller bosser, sans coûter trop cher à la sécu.... à force !!! lol!

VPO*
Boulet
Boulet


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Re: Le permis "plus obligatoire"

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