Flats en or massif.........

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Re: Flats en or massif.........

Message  BravoFox le Ven 22 Jan - 18:06

Pourquoi margoulin ? 
Il propose à un prix exorbitant une moto certes bien 'rugueuse" mais qui ne trompera jamais son monde. 
Il n'y a aucune dissimulation ou mensonge. Si un acheteur est suffisamment stupide pour mettre même 500€, il n'y a pas tromperie sur la marchandise ou l'état de la moto.

En revanche vous prenez parti pour un vendeur qui indique posséder une moto depuis des mois alors que ce n'est que depuis trois semaines, et là ça ne choque personne. Pour moi là il y a tentative de tromperie sur un élément qui a son importance.

J'ai du mal à comprendre votre analyse et votre logique.


Dernière édition par BravoFox le Ven 22 Jan - 18:11, édité 1 fois

BravoFox


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Re: Flats en or massif.........

Message  Dom le Ven 22 Jan - 18:09



Dernière édition par Dom le Dim 31 Jan - 14:59, édité 1 fois

Dom


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Re: Flats en or massif.........

Message  DUVEL le Ven 22 Jan - 19:59

Celle ci elle est quand même tres belle et pas si cher que ca.
Naturellement faut oser venir chez les djihadistes  lang

http://www.motoweb.be/bmw/r/ancetre/bmw-r100s-cafe-racer/

DUVEL


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Re: Flats en or massif.........

Message  popov1100 le Ven 22 Jan - 23:01

http://www.leboncoin.fr/voitures/912911478.htm?ca=15_s

c'est cher, mais c'est unique, pas comme toutes les blitz/ wrench / etc... qui se resemblent



popov1100


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Re: Flats en or massif.........

Message  Juan Antonio le Sam 23 Jan - 8:19

Je ne sais pas si ce n'est pas encore plus laid qu'une fuego ! yaaa

la porsche des coiffeurs ! pardon The Thing tss tss

Juan Antonio


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Re: Flats en or massif.........

Message  beaujolais racer le Sam 23 Jan - 8:24

C'est bien que ce soit unique et que ça le soit resté.

beaujolais racer


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Re: Flats en or massif.........

Message  the thing le Sam 23 Jan - 9:16

BravoFox a écrit:
En revanche vous prenez parti pour un vendeur qui indique posséder une moto depuis des mois alors que ce n'est que depuis trois semaines, et là ça ne choque personne. Pour moi là il y a tentative de tromperie sur un élément qui a son importance.
J'ai du mal à comprendre votre analyse et votre logique.

De qui tu parles?... Suspect

Juan Antonio a écrit:
la porsche des coiffeurs ! pardon The Thing tss tss

Ben, j'suis pô coiffeur... saispas souris

the thing


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Re: Flats en or massif.........

Message  beaujolais racer le Sam 23 Jan - 9:49

BravoFox a écrit:Pourquoi margoulin ? 
Il propose à un prix exorbitant une moto certes bien 'rugueuse" mais qui ne trompera jamais son monde. 
Il n'y a aucune dissimulation ou mensonge. Si un acheteur est suffisamment stupide pour mettre même 500€, il n'y a pas tromperie sur la marchandise ou l'état de la moto.

En revanche vous prenez parti pour un vendeur qui indique posséder une moto depuis des mois alors que ce n'est que depuis trois semaines, et là ça ne choque personne. Pour moi là il y a tentative de tromperie sur un élément qui a son importance.

J'ai du mal à comprendre votre analyse et votre logique.
Tu aimes bien la polémique visiblement. Alors je t'explique:
Mettre en vente un bien à un prix bien au dessus de sa valeur est un procédé bien connu, qui part du principe que:
1) tout ce qui est trop cher se vend (et plus c'est prétendument rare , plus ça se vend, c'est juste une question de temps)
2) chaque matin, des pigeons se lèvent.

5000 de prix annoncé veut dire qu'il en espère 4000€ mini après négo, alors que le piège en vaut la moitié,2000/ 2500 maxi.
(et encore j'avance ce chiffre comme base sur laquelle je serais prêt à me déplacer pour aller voir, selon son état, ça peut être encore moins)
Le vendeur met en vente au double (ou triple, ou quadruple) de sa valeur probable une moto en mauvais état mais recherchée, en espérant attirer le client non spécialiste, qui aura l'impression d'acheter au prix.
Voire d'avoir fait une bonne affaire parce que le vendeur laisse une marge de négociation et que , en marchandant, il a rabaissé de 15 ou 20% .
L'acheteur en question n'ayant souvent qu'une très vague idée des coûts réels de restauration ou de simple remise à niveau de la machine, ça aide à la vente, et je ne pense pas que le vendeur le mette en garde sur ce point.
Il existe aussi un tas de vendeurs qui pensent en toute bonne foi détenir de l'or parce que c'est une 90S, dans ce cas le terme margoulin est inadapté je l'admets, il faut parler de rêveurs, il y en a quelques uns.

Ce qui fait la valeur d'un flat, qui reste une moto d'usage et non pas un objet de salon, c'est son état, plus que sa rareté relative.(17500 exemplaires de 90S, ce n'est pas une rareté).

Maintenant pour ce qui est de Nolaim, puisque c'est bien évidemment de lui dont tu parles et que tu sembles avoir pris pour cible, comme un autre membre récemment, j'ignorais qu'il aurait menti sur la date d'acquisition de sa machine à sa mise en vente.
Si c'est le cas c'est évidemment stupide, l'acheteur pouvant facilement s'apercevoir de la tromperie en regardant la carte grise.
Quoiqu'il en soit, ça me semble en effet moins malhonnête que d'essayer de vendre une bouse deux fois son prix à un pigeon ignorant.
Peut être est ce pour mettre en confiance les acheteurs systématiquement suspicieux dans ton genre.
C'est  maladroit de sa part, mais il me semble que sa machine roule encore, puisqu'il s'en sert.
Et puis comme tu le dis toi même, les acheteurs sont des gens responsables, et s'ils sont suffisamment stupides pour ne pas regarder la carte grise.

Personnellement, quand je suis en démarche d'achat, je prête plus d'attention à l'état de la machine et aux réponses du vendeur à mes questions qu'à ce qu'il me raconte spontanément.

beaujolais racer


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Re: Flats en or massif.........

Message  BravoFox le Dim 24 Jan - 14:00

Dom a écrit:
beaujolais racer a écrit:http://www.leboncoin.fr/motos/913824356.htm?ca=2_s

des épaves de 90s à 5000€
Tant qu'à faire, plus c'est gros, plus ça marche?

Avant que l'annonce ne disparaisse rapidement moque

On m'a rapporté hier que cette bécane était dans un premier temps apparue à 1500€ pendant quelques heures, pour réapparaitre très vite à ce prix de 5k. 
Le vendeur a du avoir une ribambelle de contacts à 1500 qui l'ont convaincu qu'il était très loin du "juste prix".... 
Et il est manifestement parti dans l'extrême inverse !

BravoFox


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Re: Flats en or massif.........

Message  BravoFox le Dim 24 Jan - 14:32

Tu aimes bien la polémique visiblement. 
Non, mais le débat et la discussion (d'où le terme "forum de discussion") oui. 
Et je pense qu'un membre se doit de contribuer et pas seulement pomper des infos à tout va sans apporter ni sujet intéressant ni information pertinente.
A moins que le fait de ne pas être d'accord et d'initier un débat ou de solliciter des explications soit ici considéré comme polémique. Auquel cas il faut rebaptiser ce forum de discussion... "forum de polémiques".

Mais ce que je déteste c'est que l'on s'en prenne à la personne plutot qu'au message, ce qui semble être un peu la tendance. Quand le fond du message est cohérent et valide, on en attaque la forme ou le porteur. 
Pas très élégant, on se croirait en NAO face à la CGT...  lang
C'est peut-être pour ça que les discussions tournent à la polémique. A méditer.

Alors je t'explique:
Mettre en vente un bien à un prix bien au dessus de sa valeur est un procédé bien connu, qui part du principe que:
1) tout ce qui est trop cher se vend (et plus c'est prétendument rare , plus ça se vend, c'est juste une question de temps)
2) chaque matin, des pigeons se lèvent.

5000 de prix annoncé veut dire qu'il en espère 4000€ mini après négo, alors que le piège en vaut la moitié,2000/ 2500 maxi.
(et encore j'avance ce chiffre comme base sur laquelle je serais prêt à me déplacer pour aller voir, selon son état, ça peut être encore moins)
Le vendeur met en vente au double (ou triple, ou quadruple) de sa valeur probable une moto en mauvais état mais recherchée, en espérant attirer le client non spécialiste, qui aura l'impression d'acheter au prix.
Voire d'avoir fait une bonne affaire parce que le vendeur laisse une marge de négociation et que , en marchandant, il a rabaissé de 15 ou 20% .
L'acheteur en question n'ayant souvent qu'une très vague idée des coûts réels de restauration ou de simple remise à niveau de la machine, ça aide à la vente, et je ne pense pas que le vendeur le mette en garde sur ce point.
Il existe aussi un tas de vendeurs qui pensent en toute bonne foi détenir de l'or parce que c'est une 90S, dans ce cas le terme margoulin est inadapté je l'admets, il faut parler de rêveurs, il y en a quelques uns.


Nous sommes d'accord. Ce n'est donc pas un margoulin, il n'y a pas tromperie. Mais il y a certainement chasse au pigeon !

Ce qui fait la valeur d'un flat, qui reste une moto d'usage et non pas un objet de salon, c'est son état, plus que sa rareté relative.(17500 exemplaires de 90S, ce n'est pas une rareté).

Maintenant pour ce qui est de Nolaim, puisque c'est bien évidemment de lui dont tu parles et que tu sembles avoir pris pour cible, comme un autre membre récemment, j'ignorais qu'il aurait menti sur la date d'acquisition de sa machine à sa mise en vente.
Si c'est le cas c'est évidemment stupide, l'acheteur pouvant facilement s'apercevoir de la tromperie en regardant la carte grise.

Je reconnais avoir pris un malin plaisir à faire sortir le gamin de ses gonds quand j'ai lu ses commentaires de vierge outragée au lieu de donner une explication quelconque sur ce qui était peut-être une simple erreur. Bon, désolé que ça ait fait tout ce tintamarre. Je n'ai pas de chance avec les gamins qui savent tout, j'en ai un à la maison d'ailleurs...

Quoiqu'il en soit, ça me semble en effet moins malhonnête que d'essayer de vendre une bouse deux fois son prix à un pigeon ignorant.
C'est là où nos perceptions diffèrent : dans le premier cas il n'y a ni mensonge ni tromperie. Juste piège à con. Dans le second oui (intentionnelle ou pas, on ne saura jamais)

Peut être est ce pour mettre en confiance les acheteurs systématiquement suspicieux dans ton genre.
Venant de ta part avec ton flair pour trouver des flats et ton talent à les remettre en état, c'est un fameux compliment. Merci. bien

C'est  maladroit de sa part, mais il me semble que sa machine roule encore, puisqu'il s'en sert.
Et puis comme tu le dis toi même, les acheteurs sont des gens responsables, et s'ils sont suffisamment stupides pour ne pas regarder la carte grise. Pas de débat, c'est ce qu'a fait l'ami auquel j'avais parlé de cette bécane quand il a vu que les infos ne concordaient pas.

Personnellement, quand je suis en démarche d'achat, je prête plus d'attention à l'état de la machine et aux réponses du vendeur à mes questions qu'à ce qu'il me raconte spontanément.
La aussi nous sommes d'accord, sachant que tes connaissances mécaniques semblent bien plus affutées que les miennes.


Finalement,nous sommes en phase sur la plupart des points
Merci pour l'explication en tous cas.
bien

BravoFox


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Re: Flats en or massif.........

Message  Dom le Dim 24 Jan - 16:51



Dernière édition par Dom le Dim 31 Jan - 14:53, édité 1 fois

Dom


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Re: Flats en or massif.........

Message  srv le Dim 24 Jan - 17:00

Dom a écrit:
popov1100 a écrit:http://www.leboncoin.fr/voitures/912911478.htm?ca=15_s

c'est cher, mais c'est unique, pas comme toutes les blitz/ wrench / etc... qui se resemblent

En parlant de Blitz qui se ressemblent, voilà la seule, l'unique
En vente:

C'est pas le rêve de tous le monde non plus... clin
Quelle horreur!  yaaa

srv


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Re: Flats en or massif.........

Message  popov1100 le Dim 24 Jan - 20:32

ce n'est pas la seule, c'est, d'apres l'annonce, la seule disponible sur le marché de l'occasion.
la nuance est importante.
d'ailleurs elle n'a que la valeur que qq veut bien mettre, comme toute les occases

popov1100


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Re: Flats en or massif.........

Message  Motocine le Lun 25 Jan - 10:45

tout ce qui est rare est cher  hahaha

Motocine


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Re: Flats en or massif.........

Message  slam79 le Mer 27 Jan - 18:48

rare et utile
ou rare et beau
ou rare et ...

Mais rare tout seul sans au moins une qualité, ça marche pas  old

slam79


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Re: Flats en or massif.........

Message  gaspard le Mer 27 Jan - 19:15

Si on commence à pinailler alors !   
C'est la fin d'un marché prometteur,le véritable esthète fait fi de ces mesquine considérations ...

gaspard


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Re: Flats en or massif.........

Message  flatmanu le Mer 27 Jan - 19:28

c'est fou ce que ça enflamme le forum dès qu'on parle de vente de bm sur un site quelconque ......... C'est la vie il faut des pigeons des escrocs des bon bricoleurs ........... quand je vois la merde des blitz à 18000 euros , je suis en retraite dans 2 ans je me dis : je vais pouvoir arrondir mes fins de mois  je me lance......... FLATMANU BM and CO.
Un pro est tenu à 3 mois de garantie , un bobo sort sa moto uniquement quand THE BOUCLARD lance un coup de com (y'en a plein dans les magazines: RDV à telle heure  boulevard mes couilles pour un run (sans rond-point humide parce que les pneus cross ça glisse).... pour aller boire un café ou autre expo, car Marcel le tatoueur , tatoue ; untel vend des fringues chiné à pas cher à Montreuil vendu une fortune because tu es AT THE TOP OF THE MODE .
J'ai acheté le dernier mag café racer , et c'est le dernier !!!on est en plein dedans : des fringues à plus de 2000 euros des gants à 165 euros et je vous parle pas de garagemotoguzzi et ses options , allez voir vous comprendrez.
Il y a un marché après chacun sa conscience .

flatmanu


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Re: Flats en or massif.........

Message  jbt le Mer 27 Jan - 19:46

Un pro est surtout tenu de vendre une moto conforme à sa réception et son homologation. Sinon, rien de plus simple pour le client que de faire annuler la vente - et de réclamer au passage des dommages et intérêts. Avis aux futurs retraités, voilà une saine occupation qui ne réclame qu'une petite mise de départ et permettra d'arrondir votre pécule tout en assainissant le marché. souris

S'il y a peu de risques pour un particulier d'avoir des soucis concernant les bricolages effectués sur sa meule en cas de pépin, si c'est un pro qui s'en est chargé, j'espère pour lui qu'il a une très, très bonne assurance RC et une idée de reconversion professionnelle à l'issue du procès parce qu'il sera la cible privilégiée de l'enquête.
A moins, bien entendu, qu'il ne soit constructeur et qu'il homologue ses modifs. A ma connaissance, seul Lazareth le propose aujourd'hui, contre un chèque à 6 chiffres.

jbt


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Re: Flats en or massif.........

Message  flatmanu le Mer 27 Jan - 20:17

tout à fait JBT c'était de l'humour , comment font  ils pour vendre leur merde sans clignos , phare de tracteur et autre connerie si ce sont des pros ?????????? ils ont des contacts ou ?????????

flatmanu


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Re: Flats en or massif.........

Message  popov1100 le Mer 27 Jan - 20:23

y'a une truc, forcement
ou alors y sont inconscients.....

popov1100


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Re: Flats en or massif.........

Message  BernardP le Mer 27 Jan - 20:57

Tu as raison, y a un truc.

Le truc ce sont les "zotorités" qui roulent des épaules en créant des lois et règlements à la pelle et qui ne se donnent pas les moyens de les faire appliquer puis respecter.

Vous connaissez quelqu'un qui s'est fait sanctionner pour autre chose qu'un pot full barouf qui fait chier tout le monde ? Moi pas.
Vous vous rappelez du serpent de mer? Le camion avec un banc de puissance qui était chargé de traquer les vilains motards qui roulaient débridé ... Ben, il a jamais existé. Alors un réservoir de XT sur une vieille trapanelle sans clignos ...

BernardP


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Re: Flats en or massif.........

Message  popov1100 le Mer 27 Jan - 21:08

attends un accident un petit peu corporel, avec invalidité et tout....
et on vera la bataille d'assurances

popov1100


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Re: Flats en or massif.........

Message  BernardP le Mer 27 Jan - 21:22

Je ne connais bien qu'une situation de ce genre:
Eté 2008: un motard en R1 full shoote en ville un gamin qui traversait hors passage piéton.
Pompiers, gamin et motard à l'hosto, police municipale, constat et moto accidentée chez le concess Yam. L'expert reconnaît le carctère illégal de la moto mais dans la mesure où il n'y a pas de lien de causalité direct entre le full et ce type d'accident l'assurance a payé sans sourciller. Voilà ...

Après, il y a peut être d'autres analyses de la situation ...

BernardP


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Re: Flats en or massif.........

Message  beaujolais racer le Mer 27 Jan - 21:27

flatmanu a écrit:tout à fait JBT c'était de l'humour , comment font  ils pour vendre leur merde sans clignos , phare de tracteur et autre connerie si ce sont des pros ?????????? ils ont des contacts ou ?????????
Et bien deux cas:
1) Il s'agit d'une commande.
Dans ce cas la faiseur convient avec le client de la moto qu'il désire, et cet accord est matérialisé par un bon de commande qui a valeur de contrat. 
Je vois très mal un client se retourner contre le pro qui lui a fait une machine selon ses propres préconisations. Il est assuré de perdre au tribunal, même si le pro a un devoir de conseil.
2) Il achète une machine finie (enfin terminée, je ne parle pas de finition).
Le vendeur n'est responsable que des vices cachés (art 1641 et suivants du code civil).
Les non conformités évidentes comme l'absence de clignotants n'en font pas partie.

Pour mémoire, les 600xrr Honda homologuées à titre individuel par les concessionnaires ou par Honda étaient livrées d'origine sans clignotants (plus exactement avec un faisceau et quatre clignos dans une boite à monter éventuellement par le client)
Je peux témoigner que dans ce cas c'est le client qui prend l'éventuelle prune et pas le constructeur ou vendeur..

beaujolais racer


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Re: Flats en or massif.........

Message  the thing le Mer 27 Jan - 21:40

beaujolais racer a écrit:
1) Il s'agit d'une commande.
Dans ce cas la faiseur convient avec le client de la moto qu'il désire, et cet accord est matérialisé par un bon de commande qui a valeur de contrat.

C'est ce que font les Blitz, je le sais.. clin

the thing


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Re: Flats en or massif.........

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