100 ans aujourd'hui !

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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  Motocine le Mer 9 Mar - 15:13

ffrd a écrit:
Motocine a écrit:Je tiens à préciser que l'usine BMW en Bavière n'a pas été bombardée. Une bombe est tombée sur un magasin de pièce à l'écart de l'usine. L'usine après la WW2 était intacte.

Salut Motocine. coucou
de quelle usine parles-tu en Bavière ?
l'usine de Munich-Milbertshofen, qui produisait les moteurs d'avion 132, 801 sans compter les bureau recherche et développement comme on dit de nos jours, fut grandement endommagée.
Sur cette représentation, en gris les bâtiments préréservés, en rouge les bâtiments détruits.
BMW était une cible de choix pour les alliés.


Salut  FFRD   coucou 

Un schéma peinturluré peut faire l'objet d'une suspicion . Le mieux est de retrouver une photo d'époque ! ...

J'avais une image en tête d'un de mes bouquins achetés et lus , il y a 25 ans 

je l'ai retrouvé voici l'image.

" />

L'usine semble conservée sauf le premier plan. 

J'ai traduit la dernière phrase: A la Fin de la seconde guerre mondiale à peine un bâtiment était en bon état.


Dont acte  lit

Motocine


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  tetarabra le Mer 9 Mar - 16:59

La vie au camp d'Allach, sous-camp de Dachau qui fournissait la main d'œuvre pour BMW. 

http://bteysses.free.fr/Temoignages/Allach_vie_au_camp.htm

tetarabra


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  Dom le Mer 9 Mar - 17:21

S'il n'y avait eu que BMW.............
En 2014, Le magazine d'affaire allemand WirtschaftsWoche révèle que 300 000 personnes des camps de concentration ont été forcées à travailler par les nazis, afin d'aider des entreprises Allemandes à devenir riches.
C'est difficile à croire, et pourtant... Un classement illustrant le passé nazi des plus grandes entreprises allemandes telles que Bosch, Mercedes, Deutsche Bank, VW et beaucoup d'autres a été publié ce vendredi par le magazine allemand. On y apprend que ces sociétés exploitaient près de 300 000 travailleurs forcés. Une situation qui se résume à de l'esclavagisme, devenue pratique courante à l'époque.  Le tableau révèle également que Audi, aussi connu sous le nom d'Auto Union pendant la période nazie, était un grand adepte du travail forcé.

L'entreprise aurait fait travaillé 20 000 détenus des camps de concentration dans ses usines. Même si cette nouvelle fait froid dans le dos, ce n'est pourtant pas la première fois que WirtschaftsWoche dévoile le sombre passé de grandes entreprises allemandes. En 2011, la célèbre marque BMW a admis, après des décennies de silence, avoir travaillé main dans la main avec les plus hautes sphères du parti nazi pendant la seconde guerre mondiale à l'aide d'une main-d'œuvre obtenue par les camps de concentration.    Mais BMW n'est pas la seule entreprise allemande à avoir profité de cette main-d'œuvre facile. Daimler, propriétaire de Mercedes, a reconnu dès 1986 qu'il avait employé 40 000 travailleurs forcés dans des conditions épouvantables pendant la guerre, lui permettant de générer d'énormes sommes d'argent. Le géant électrique Bosch a quant à lui exploité 20 000 détenus tandis que le sidérurgiste ThyssenKrupp en a fait travaillé 75 000. Mais la liste est encore longue. Le fabricant de produits chimiques IG Farben avait même construit une usine au sein même du camp d'extermination d'Auschwitz. Ce qui lui a permis d'instaurer un travail pénitentiaire dans la production de caoutchouc synthétique et de l'huile. Cependant, la révélation la plus infame reste celle de la vente du Zyklon B, le poison utilisé dans les chambres à gaz nazies. À son apogée en 1944, cette usine a fait usage de 83 000 travailleurs forcés. La plus grande banque d'Allemagne, Deutsche, n'employait pas d'esclaves, mais est devenue aussi très riche sous le nazisme. La banque a licencié tous les administrateurs juifs quand les nazis sont arrivés au pouvoir et à partir de 1938, la Deutsche Bank est devenue la banque la plus riche en Allemagne. C'est à ce moment qu'elle a pris part à la fameuse "Aryanising", c'est à dire la prise en charge des entreprises appartenant à des Juifs. Siemens, le constructeur de train et géant de l'ingénierie électrique s'est quant à lui toujours montré discret à l'égard de ses anciennes activités en temps de guerre. Selon le directeur de recherche du Musée allemand à Berlin, Siemens a expliqué jusqu'à présent que son passé était une "histoire qui regarde la société". Des entreprises comme Adidas et C&A travailleraient encore sur les antécédents des sociétés sous le nazisme.

Dom


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  PizzaRoller le Mer 9 Mar - 17:30

tetarabra a écrit:La vie au camp d'Allach, sous-camp de Dachau qui fournissait la main d'œuvre pour BMW. 

http://bteysses.free.fr/Temoignages/Allach_vie_au_camp.htm

Un brin déplacé comme illustration de BMW

La guerre est finie depuis longtemps ...

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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  ffrd le Mer 9 Mar - 18:15

Motocine,
je ne pige pas ce que tu écris :  saispas
page précédente tu dis : « Je tiens à préciser que l'usine BMW en Bavière n'a pas été bombardée. Une bombe est tombée sur un magasin de pièce à l'écart de l'usine. L'usine après la WW2 était intacte. »

Et juste au dessus de ce message :
« L'usine semble conservée sauf le premier plan. » 

Puis tu cite ta traduction "A la Fin de la seconde guerre mondiale à peine un bâtiment était en bon état."

La photo que tu nous montre la voici en meilleur définition.



saispas saispas saispas saispas saispas



Les documents -plans de destruction- sont des archives officielles BMW pour le compte des américains, qui, rapellons-le occupaien l'usine avec levée des couleurs.


il ne faut pas oublier que BMW était en pointe pour tout ce qui concernait la motorisation des avions, pistons et réacteurs, sans oublier les fusées V1 et V2 (même si ces derniers engins n'étaient pas produits à Munich.
Cette occupation avec tous les signes américains de leur présence à commencer les couleurs US, il fallait bien ça lorsque l'on connait les grandes messes nazie célébrées à l'usine :
Hitler en admiration devant le trophée des 6 jours (ISDE) en 1935 :


Le même jour avec Popp et un moteur type 132 :


En 1936 c'est la fête  faché


Et pour en finir avec le travail forcé -doux euphémisme pour désigner l'extermination par le travail- les indemnisation des survivants est loin d'être achevée.

Pour cette dernière phrase rechercher sur la toile  "l'affaire Quandt" et la liste des usines BMW ainsi que les camps d'enfermement des travailleurs.
BMW
*Buchenwald and Dora-Mittelbau
Abteroda
Eisenach-Thuer
*Dachau
Ellach
Blaichach
Kaufbeuren
Lochhausen
Moosach
*Natzwiller-Struthof
Geisenheim
*Papenburg
Rastdorf-am-Werlte
*Sachsenhausen
Konigswusterhausen
Fontes: 
Chronique de la Seconde Guerre mondiale. Paris:  Ed. Chronique, 1990. Annexe 3 page 690. 
Visite:
Cybrary of the Holocaust
Nota:
Estas Informações foram extraídas da página da banda Lixo Social. 


encore un témoignage :


·[size=9]         183 kommandos extérieurs et 9 sous-kommandos étaient subordonnés au camp.
En 1944, si le camp central renferme 35.000 prisonnier et 40.000 autres sont répartis dans les kommandos extérieurs.
Le plus grand, celui d'Allach, près de Munich renferme plusieurs milliers de déportés (14.000 en mars 1945).[/size]

·[size=9]         Activités économiques : Au camp-souche : Ateliers de menuiserie, serrurerie, sellerie, confection, maçonnerie, boulangerie, boucherie, jardinage.
Le camp avec ses kommandos constitue un important complexe fournissant de la main d'oeuvre au district de Salzbourg, en Haute Bavière et en Souabe : manufacture de porcelaine Allach, DAW (appartenant à la SS), Messerschmitt, BMW ...

" Nous travaillions 12 heures par jour à la confection de bielles principales et secondaires de moteurs d'avions BMW. C'était extrêmement pénible et parfois dangereux. Par exemple, plusieurs d'entre nous devaient plonger à l'aide de pinces des pièces dans des cuves remplies de produits chimiques toxiques en ébullition. Et cela sans aucune protection. D'autres travaillaient à des fours électriques chauffant à 800 ou 900 degrés, dans lesquels devaient être trempées à l'ammoniaque de lourdes bielles. Ce travail forcé, exécuté sous l'étroite surveillance de SS, schlague à la main, était d'autant plus dur que nous crevions littéralement de faim ".[/size]

Elie Mignot, Blaichach, kommando de Dachau.
Cité in Le grand livre des Témoins, p 183, FNDIRP, Ramsay, 1995.





Je ne suis absolument pas fan des R75 Russie et Lybie.

Mieux encore je vois d'un mauvais oeil les reconstitutions trop parfaites qui se tiennent en Italie.




biker

ffrd


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  tetarabra le Mer 9 Mar - 19:31

PizzaRoller a écrit:
tetarabra a écrit:La vie au camp d'Allach, sous-camp de Dachau qui fournissait la main d'œuvre pour BMW. 

http://bteysses.free.fr/Temoignages/Allach_vie_au_camp.htm

Un brin déplacé comme illustration de BMW

La guerre est finie depuis longtemps ...
Pourquoi déplacé ? Le sort terrible de ces travailleurs ne mérite t'il pas d'être évoqué quand BMW présente enfin ses excuses ?

La guerre est finie ?  Repentance à géométrie variable plutôt :

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Pour-les-victimes-de-la-Shoah-un-accord-d-indemnisation-est-adopte-2015-06-25-132783

@ Dom et ffrd , merci pour les détails , c'est intéressant .

tetarabra


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  Motocine le Mer 9 Mar - 19:34

FFRD

Ce que je veux dire , c'est qu'à part cette seule photo montrant l'usine encore fumante, point d'autre montrant le reste des destructions. 

Le reste est dans le texte un seul bâtiment intact  coucou Post WW2

Donc lit Mon affirmation précédente venait de l'image et non du texte jap

Motocine


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  PizzaRoller le Mer 9 Mar - 19:51

tetarabra a écrit:
PizzaRoller a écrit:
tetarabra a écrit:La vie au camp d'Allach, sous-camp de Dachau qui fournissait la main d'œuvre pour BMW. 

http://bteysses.free.fr/Temoignages/Allach_vie_au_camp.htm

Un brin déplacé comme illustration de BMW

La guerre est finie depuis longtemps ...
Pourquoi déplacé ? Le sort terrible de ces travailleurs ne mérite t'il pas d'être évoqué quand BMW présente enfin ses excuses ?

La guerre est finie ?  Repentance à géométrie variable plutôt :

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Pour-les-victimes-de-la-Shoah-un-accord-d-indemnisation-est-adopte-2015-06-25-132783

@ Dom et ffrd , merci pour les détails , c'est intéressant .

Ben faut plus rouler en BMW et tous les autres produits nazi doivent être bannis comme suppôts de Satan. 

D'ailleurs les Guzzi sont aussi issues d'un régime totalitaire comme les Fiat, Jules César était un dangereux extrémiste, demande aux gaulois ... moque

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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  ffrd le Jeu 10 Mar - 6:12

PizzaRoller a écrit:Ben faut plus rouler en BMW et tous les autres produits nazi doivent être bannis comme suppôts de Satan. 
D'ailleurs les Guzzi sont aussi issues d'un régime totalitaire comme les Fiat, Jules César était un dangereux extrémiste, demande aux gaulois ... moque
 Tout a fait !  yess
A la poubelle les japonaises, pour les massacres en chine. Twisted Evil
Aux chiottes les harley, Dresde, Nagasaki, Donald Trump, James R. Crow pour leurs égarements. Twisted Evil
Aux oubliettes les Sanglas Ossa et autres Debri Derbi, fallait pas soutenir Franco. Twisted Evil
Saroléa et FN sur le tas de fumier, ils n'ont pas qu'a faire de la si bonne bierre. Twisted Evil
BSA, Norton, Triumph, au fond du Channel, et lestées de Vincent ou de Brough pour avoir cramé la pucelle. Twisted Evil
Oural Dniepr dans la même fosse commune en mémoire du petit père des peuples. Twisted Evil
Bannies les Kimco, king-chang, kling-klong, parce qu'il n'y a pas de raison que la Corée, la Chine, et le Dinguistan y échappent. Twisted Evil

Alors on va rouler français..... (merde y a eu Laval faché )

Bon on ira pédibus alors... je pleure

Je vais reprendre le fil de l'histoire en 1916.
biker

ffrd


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  fondu-21 le Jeu 10 Mar - 7:25

bonjour
pour les indemnisations je peu vous dire que mon pere et mon beau-pere ont étés invités dans leur centre de vacances 
malgrés les dossiers et les annonces des  médias il sont mort sans avoir touchés un centime ni avoir reçus un mot d'excuses de l'allemagne
jc

fondu-21


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  PizzaRoller le Jeu 10 Mar - 10:15

ffrd a écrit:
PizzaRoller a écrit:Ben faut plus rouler en BMW et tous les autres produits nazi doivent être bannis comme suppôts de Satan. 
D'ailleurs les Guzzi sont aussi issues d'un régime totalitaire comme les Fiat, Jules César était un dangereux extrémiste, demande aux gaulois ... moque
 Tout a fait !  yess
A la poubelle les japonaises, pour les massacres en chine. Twisted Evil
Aux chiottes les harley, Dresde, Nagasaki, Donald Trump, James R. Crow pour leurs égarements. Twisted Evil
Aux oubliettes les Sanglas Ossa et autres Debri Derbi, fallait pas soutenir Franco. Twisted Evil
Saroléa et FN sur le tas de fumier, ils n'ont pas qu'a faire de la si bonne bierre. Twisted Evil
BSA, Norton, Triumph, au fond du Channel, et lestées de Vincent ou de Brough pour avoir cramé la pucelle. Twisted Evil
Oural Dniepr dans la même fosse commune en mémoire du petit père des peuples. Twisted Evil
Bannies les Kimco, king-chang, kling-klong, parce qu'il n'y a pas de raison que la Corée, la Chine, et le Dinguistan y échappent. Twisted Evil

Alors on va rouler français..... (merde y a eu Laval faché )

Bon on ira pédibus alors... je pleure

Je vais reprendre le fil de l'histoire en 1916.
biker

hahaha hahaha

Ben oui !
Si on ressasse l'Histoire, on ne fait plus rien, pas un qui rachète l'autre !

Alors, du passé, on prend le bon (les flats par exemple) et on laisse le mauvais pour faire un avenir un peu moins médiocre.

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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  Motocine le Jeu 10 Mar - 11:16

J'ai été embauché pour mon premier job sortie de l'école BTS Fabrication mécanique par un ancien du STO qui a vécu le travail dans les usines allemandes durant la WW2 dans sa jeunesse. Je suis resté 3 ans à ses côtés avant que DUCELLIER ne soit absorbée par le groupe VALEO. Il était très discret sur son expérience en Allemagne mais il en est revenu avec la culture industrielle. Un contrôleur vaut dix travailleurs. Il a fini sa carrière comme Chef du service contrôle qualité au centre de recherche de Créteil (94). Tous les protos des constructeurs passaient dans nos locaux de l'époque (1978-1981) dont quelques BM du genre M1 et série 7 (excusez du peu) mais également R5 TURBO 1, Renault Alliance (R9 version US), DELOREAN à moteur V6 PRV (retour vers le futur), CX Citroën, 505 Peugeot, ...et j'en passe.

Lorsque BM a lancé l'appel d'offre pour les protos d'allumage de la M1 (6 cylindres en ligne), mon chef a été le seul à relever une inversion dans le cartouche du plan sur le positionnement des vues. Pour les dessineux  enfin je veux dire les spécialistes du design , du concept  clin, ils vont tout de suite comprendre souris 
Bref nous avons réalisé un proto permutable à 180°C une fois monté sur le moteur. Bilan nous avons été les seuls à pouvoir fournir les protos dans les temps. La société a donc reçu le bon de commande pour la série (Combien de M1 ?) 

En matière d'industrie nous les Français sommes des nains par rapport aux Allemands. Nous sommes des fils et filles de paysans. Notre enseignement technique est assuré par des anciens élèves sans lien avec le milieu industriel dans la majorité des cas, même s'il y a des contres exemples.

Nos voisins Allemand devraient nous prendre par la main pour nous élever au lieu de nous jaugez comme consommateurs exclusivement. Nous vivons dans une société de vendeurs et de consommateurs. Le gouvernement emprunte sur le marché financier 1 milliard d'€ par jour pour maintenir le navire à flot.

Pourvu que çà dure  mache

Motocine


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  popov1100 le Jeu 10 Mar - 11:17

ah ben si, quand meme
y'a des marques de moto neutres
les suisses 

par contre faut pas leur demander d'ou vient l'argent ;-)

popov1100


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Re: 100 ans aujourd'hui !

Message  Motocine le Jeu 10 Mar - 11:26

Ha oui les MOTO REVE

coucou



Motocine


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Re: 100 ans aujourd'hui !

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