[R65 LS] kit 860cc Siebenrock

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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Sam 17 Sep 2016 - 18:29

@ goeland
Bon... c'est en gros ce que m'avait dit celui qui m'a mis le pied à l'étrier des BM, mon pote Gene; pour paraphraser: si on force la dose sur des moteurs ayant été prévus par des ingénieurs pour fonctionner avec un ratio CC/CV optimum pour faire du tourisme, on expose des failles et des faiblesses (AAC, soupapes, bielles vilebrequin et..). Exactement ce que tu dis: OK en compétition où l'on peut se permettre de prendre quelques risques calculés sur des distances courtes et ouvrir régulièrement mais peu pragmatique pour du tourisme musclé. Ou bien faut tout revoir, renforcer, re-calibrer, etc.. 
Il me dit souvent un truc: n'oublie pas que ces moteurs sont issus d'un design d'ingénierie agricole...? Bon, il a disséqué des centaines de BM, il doit parler d'expérience...
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  ffrd le Sam 17 Sep 2016 - 18:33

Je ne sais pas ce que les journalistes sont autorisés ou non a dire.
Ils vendent du papier, du temps d'antenne, de la pub.
Quand aux préparateurs ils gardent jalousement leurs secrets, surtout si leurs travaux gagnent.

Développer encore une fois la préparation d'un flat dans ce post, c'est redondant, tout ou presque à été dit.
Pour rouler sur route c'est largement suffisant.
Pour la gagne, permet-moi de garder mes petits secrets.
En priorité pour mes clients.

Willi Michel au Bol 1978, photo ma pomme !  clin



Moteur agricole le flat BMW ?
Il exagère pas un peu ton copain ? 
Plutôt extrapolé du 1500 4 cylindres oui.
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  goeland_ le Sam 17 Sep 2016 - 18:40

Il faut avouer que le flat BM tient plus du moteur agricole (même pour les 70's) que du pur sang... (là je vais me faire beaucoup d'ennemi mais il faut être réaliste... lol!

Je connais mal la série des 45/65, un peu mieux les S5/67 et on voit un truc très net : le moteur/boite a été concu comme un 750 de 50 ch, il a été poussé jusqu'à 1000 et 70 ch mais la fiabilité a souffert : les gros 1000 ont plus (ou plus tôt) des soucis de roulement de boite et de soupapes;

Ca reste raisonnable par rapport aux kms parcourus mais c'est ainsi
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Sam 17 Sep 2016 - 18:44

ffrd a écrit:

Moteur agricole le flat BMW ?
Il exagère pas un peu ton copain ? 
Plutôt extrapolé du 1500 4 cylindres oui.
Bah.. si bien sûr qu'il exagère un peu LOL !!!

Un autre truc qu'il m'avait dit quand j'ai acheté cette moto: "Il va falloir que tu t'achètes quelques outils". Alors là j'ai rien répondu, mais je me suis dit "ce mec est fou, j'achète une vielle Béhème justement pour pas être emm..dé, il doit être un peu décapsulé quelque part". Et depuis, j'arrête pas de bricoler dessus, moi qui n'y connais rien.
Loin de moi l'idée de développer un post sur la "préparation des flats", mais d'en revenir encore et toujours sur l'optimisation d'un gain de puissance avec le facteur fiabilité pour un véhicule de tourisme, en l'occurrence ce fameux kit Siebenrock sur une R65. 
Et... je ne sais toujours pas s'il y a un moyen simple de savoir si on est à la veille de s'avaler une soupape d'échappement.  lang
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  goeland_ le Sam 17 Sep 2016 - 18:47

@ Francois : franchement un culbuté avec AAC central + carter monobloc et absence de palier central.... Techniquement même pour les 70's c'est une conception vieillissante.

Attention : ca ne veut pas dire qu'il n'est pas très plaisant à conduire et très homogène  ! clin
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  ffrd le Sam 17 Sep 2016 - 19:01


Salut goeland  coucou
Et cette chose au dessus, le bouilleur datait des années 40 et sa version 750, il dépassait bien des 3 pattes 2 T à Daytona en vitesse de pointe...

Je sais les GP ce n'est pas de la F750.

Mais au moins elles -les 750- devaient dériver de la série.

A+
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Sam 17 Sep 2016 - 19:05

"BMW began in 1916 as a reorganization of Rapp Motorenwerke, an aircraft engine manufacturer that began production before World War I. With the Armistice, the Treaty of Versailles banned the German air force and the manufacture of aircraft in Germany, so the company turned to making air brakes, industrial engines, agricultural machinery, toolboxes and office furniture and then to motorcycles and cars.
(Wikipedia)
Y a quand même un peu de vrai dans l'affirmation.... 
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  goeland_ le Sam 17 Sep 2016 - 19:46

ffrd a écrit:
Salut goeland  coucou
Et cette chose au dessus, le bouilleur datait des années 40 et sa version 750, il dépassait bien des 3 pattes 2 T à Daytona en vitesse de pointe...

Je sais les GP ce n'est pas de la F750.

Mais au moins elles -les 750- devaient dériver de la série.

A+
Salut Francois clin

Il me semble que sur celle ci, Monsieur Peter Williams avait mis ces paluches ? plutôt sur le chassis que sur le moteur (quoique que l'angle des carbus ?)

Les anglais ont beaucoup travaillé sur les chassis a cette époque parce que les moteurs(de course)... comment dire siffle

Quand le BSA/Triumph 3 pattes est sorti plus ou moins en même temps que le 4 Honda ou le Z900, c'était plié, heureusement que les nippons utilisaient du saucisson pour les cadres, ca a fait durer le plaisir affraid
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  ffrd le Dim 18 Sep 2016 - 12:29

Aloha-airhead a écrit:"BMW began in 1916 as a reorganization of Rapp Motorenwerke, an aircraft engine manufacturer that began production before World War I. With the Armistice, the Treaty of Versailles banned the German air force and the manufacture of aircraft in Germany, so the company turned to making air brakes, industrial engines, agricultural machinery, toolboxes and office furniture and then to motorcycles and cars.
(Wikipedia)
Y a quand même un peu de vrai dans l'affirmation.... 

Ah oui, je comprends mieux maintenant :
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Dim 18 Sep 2016 - 19:05


Ah oui, je comprends mieux maintenant :

Mein Gott, nein! Pas le gros tracteur !
.. mais le petit M2 B15, qui était conçu pour être un "moteur industriel portable" - pompe, groupe ou compresseur j'imagine - et dont la destination fut détournée par quelques constructeurs de moto avant que BMW y vienne lui-même... 
"Manufactured from 1920 to 1923, the M2B15 was intended to be a portable industrial engine, but it was used by several German motorcycle manufacturers to power their motorcycles"


Ce moteur là:

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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  nonomoon le Dim 18 Sep 2016 - 22:04

Aloha-airhead a écrit:Un autre truc qu'il m'avait dit quand j'ai acheté cette moto: "Il va falloir que tu t'achètes quelques outils". Alors là j'ai rien répondu, mais je me suis dit "ce mec est fou, j'achète une vielle Béhème justement pour pas être emm..dé, il doit être un peu décapsulé quelque part". Et depuis, j'arrête pas de bricoler dessus, moi qui n'y connais rien.

Je confirme faut savoir bricoler un peu...
Heureusement il y a un super forum avec des mecs qui si connaissent et qui savent aider et prenne le temps de transmettre leurs passions, et de l'expliquer. bien
La magie d'internet.
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  ffrd le Lun 19 Sep 2016 - 8:47

Aloha-airhead a écrit:.. mais le petit M2 B15, qui était conçu pour être un "moteur industriel portable" - pompe, groupe ou compresseur j'imagine - et dont la destination fut détournée par quelques constructeurs de moto avant que BMW y vienne lui-même... 
"Manufactured from 1920 to 1923, the M2B15 was intended to be a portable industrial engine, but it was used by several German motorcycle manufacturers to power their motorcycles"
  yaaa
Tu sort ça d'ou ? 
De quelle source est extrait ce passage ? "Manufactured from 1920 ..."
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Lun 19 Sep 2016 - 20:55

ffrd a écrit:
Aloha-airhead a écrit:.. mais le petit M2 B15, qui était conçu pour être un "moteur industriel portable" - pompe, groupe ou compresseur j'imagine - et dont la destination fut détournée par quelques constructeurs de moto avant que BMW y vienne lui-même... 
"Manufactured from 1920 to 1923, the M2B15 was intended to be a portable industrial engine, but it was used by several German motorcycle manufacturers to power their motorcycles"
  yaaa
Tu sort ça d'ou ? 
De quelle source est extrait ce passage ? "Manufactured from 1920 ..."
Aloha ffrd!
béh... de là:
https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M2B15
La source est précisée dans le renvoi [2] (un bouquin publié en 1984) 

Pour la photo, c'est là:
http://www.kfz-tech.de/Engl/Hersteller/BMW/BMWErsterMotor1920.htm (un site allemand (mal) traduit en anglais).

Ça m'a pris 2 minutes..


Très sincèrement, vu l'intitulé de ce forum, j'étais à mille lieues de m'imaginer que l'origine du flat BMW pouvait encore être sujet à controverse. Peut-être faut-il ouvrir un nouveau sujet sur le thème...
À plus !
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Lun 19 Sep 2016 - 21:28

nonomoon a écrit:
Aloha-airhead a écrit:Un autre truc qu'il m'avait dit quand j'ai acheté cette moto: "Il va falloir que tu t'achètes quelques outils". Alors là j'ai rien répondu, mais je me suis dit "ce mec est fou, j'achète une vielle Béhème justement pour pas être emm..dé, il doit être un peu décapsulé quelque part". Et depuis, j'arrête pas de bricoler dessus, moi qui n'y connais rien.

Je confirme faut savoir bricoler un peu...
Heureusement il y a un super forum avec des mecs qui si connaissent et qui savent aider et prenne le temps de transmettre leurs passions, et de l'expliquer. bien
La magie d'internet.
Nous sommes bien d'accord nonomoon. 
Je m'étais cru capable, un moment, de le poser moi-même, ce fameux kit  sourire (une vidéo sur Youtube donne presque l'impression que c'est du Légo)
Je fais le petit entretien courant et quelques réparations.. pour le reste, béh je n'ai ni place, ni les outils, ni les connaissances...
Par contre, vu le tarif que pratiquent l'agent BMW et le seul spécialiste moto anciennes + BM de l'île (+/- $100/heure), ça m'encourage à me débrouiller seul !
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  nonomoon le Lun 19 Sep 2016 - 23:13

Je te comprend, moi j'ai des bases de mécanique, vue que j'ai un cap de mécanique parc et jardin, donc c'est pas de la moto, mais la base est là, et ça me sert, surtout que par chez moi la concession Bm est à 130 bornes.
Et en plus j'aime pas trop qu'on tripote ma bécane. siffle
Toutes les infos, la documentation, je l'ai trouvé grâce à des gars comme ffrd qui partage leurs connaissances old , sans tout dévoilé non plus, et c'est normal.
Merci à eux bien ,moi j'essaye de partager aussi quand je peux, et je partage dans d'autres domaines qui n'a rien à voir avec la moto et ça aide.
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  ffrd le Mar 20 Sep 2016 - 7:10

Salut Aloah  coucou

Si Wikipédia et un site fourre tout c'est mieux que les historiques de l'usine et de pointures comme S Knittel alors je m'incline. faché

Un post dédié à l'origine de la marque, c'est a réfléchir, profiter de 2017 et du centenaire (un de plus -2016, 2017, 2023...) pourquoi pas mais si c'est pour y incruster ce genre de conneries non, cela ne me dit rien.

100 USD de l'heure, on y arrive petit a petit en métropole, mais tu a le beau temps la bas, non ?

Pour le montage de ton kit, pas de soucis, avec un coup de main, un appareil de photos et une progression "pas à pas" c'est jouable...  clin

Pour le moteur d'avion, c'est l'ingénieur Friedrich Budig qui équipa un petit aéronef -genre ULM- "pour voir".
Ce fut vite vu, les conventions d'armistice interdirent toute fabrication d'avion.
Même d'ultra léger sans vocation militaire.

Avec ce montage l'usine et les vainqueurs ont vus un juste retour à l'aviation mais pas du même point de vue.  souris
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Aloha-airhead le Mar 20 Sep 2016 - 7:44

Aloha ffrd!
Merci pour tes réflexions qui finalement m'ont permis, en parcourant le Net, d'apprendre pas mal de trucs.
Entre autre que le bouquin référencé dans Wiki est d'un auteur prolifique reconnu dans la bagnole, d'origine norvégienne, qui fut le redac chef du dpt automobile de Popular Mechanic et qui a fini sa vie en France aux Issambres.
Les prix ici sont élevés pour à peu près tout. La plus grosse clientèle moto sont les militaires - il y en a 45000 sur l'île - et comme ils sont pétés de thunes...
Merci pour offrir ton (votre) aide sur un éventuel montage. J'y pense... J'ai envie d'une petite bombe comme celle de Willi Michel.
À plus
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  nonomoon le Mar 20 Sep 2016 - 17:32

Pour le montage c'est rien de bien difficile,faut juste prendre le temps,et d'avoir quelques outils adéquate,et de l'aide.
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Phil... le Lun 10 Sep 2018 - 18:51

J'ai pas l'habitude du déterrage, mais là, on en redemande... un rafraichissement ?
 
- ffrd, François, as tu avancé et/ou touché ton projet de R65, LS ou pas ...?

- Pocka, as tu avancé dans ta maitrise du montage de Siebenrock sur R65 ?

Phil...
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  nonomoon le Lun 10 Sep 2018 - 21:14

Phil... a écrit:J'ai pas l'habitude du déterrage, mais là, on en redemande... un rafraichissement ?
 
- ffrd, François, as tu avancé et/ou touché ton projet de R65, LS ou pas ...?

- Pocka, as tu avancé dans ta maitrise du montage de Siebenrock sur R65 ?

Phil...
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Coucou, si tu veux des retour du kit 860, tu l'as ici. souris
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  Phil... le Lun 10 Sep 2018 - 21:46

Oui, merci, j'avais vu,
on en sait un peu plus sur le comportement et l’efficacité,
mais guère plus sur les pièges au montage soit disant plug and play..

des réponses à mes questions pour les matinaux...
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  nonomoon le Lun 10 Sep 2018 - 23:04

A priori il y a pas plus de piège que ça, vu que le kit est conçu pour la R65 , donc il y a pas de modification particulière à faire, si ce n'est d'avoir un moteur qui à moins de 40000km, ou un moteur qui à était refait.
Pour l'instant j'ai pas encore sauté le pas, mais je compte bien monter ce kit, je ferais un retour sur le montage le jour J. souris
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  cjl le Mar 11 Sep 2018 - 7:45

pour ce qui est des "pièges" il n'y en a pas au montage en tout cas!
j'ai fait l'assemblage sur mon R65, reste à le démarrer mais RAS au montage.
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

Message  pockaman le Mar 11 Sep 2018 - 10:07

Il n'y a pas de pièges sur les kits Siebenrock, le tout est de bien avoir les pièces qui correspondent au modèle de la moto sur lequel on veut monter le kit... et que les pièces déjà sur la moto correspondent au modèle !
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Re: [R65 LS] kit 860cc Siebenrock

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