Le prix des vielles Bm est en train de monter...

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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Dom le Dim 13 Nov - 10:32

ffrd a écrit:
Ne perdez pas votre temps avec des conneries, la vie est courte, Roulez !
biker

Voilà, tout simplement.
Profitez de l'instant présent...........

Dom


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  BMvince le Dim 13 Nov - 10:53

[quote="nortonton"]
piegux a écrit:
ffrd a écrit:.......

Non, elle s'allonge yess ... à mesure que la mort approche.  yaaa
Roulons , roulons et ne nous prenons pas trop la tête pour des choses auxquelles on ne peut rien.
Euh oui! Mais de moins en moins souvent!!! hahaha hahaha

BMvince


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Oups parti trop vite....

Message  fantomas850 le Dim 13 Nov - 10:55

Quant à moi, 2pma cela ne restera pas un joli souvenir

fantomas850


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  BMvince le Dim 13 Nov - 11:00

Plus sérieusement.Combien vendre une R75/6 reconditionnée avec 3500 euros de factures en CG collection.
CF "le cadeau empoisonné " dans rubrique restauration.
Loin de moi,l'idée de faire du profil mais je dois financer un autre projet.
http://www.flat-twin-bmw.com/t25243-le-cadeau-empoisonne


Dernière édition par BMvince le Dim 13 Nov - 11:04, édité 2 fois

BMvince


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Dom le Dim 13 Nov - 11:01

fantomas850 a écrit:Quant à moi, 2 PMA

fantomas850 a écrit:Quant à moi, 2pma cela ne restera pas un joli souvenir

Et bien, il y a un sujet consacré aux 2 Petits Malins Associés.
Tu peux y apporter ta contribution:

Dom


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  theflat le Dim 13 Nov - 11:16

J'ai conservé quelques annonces de motos que j'avais vues car intéressé...

En 2002...

R100RT de décembre 1990 - 69500 km - 4000€ (particulier - modèle très propre)
R100RT de décembre 1994 (classic) - 52500 km - vendue par concessionnaire BMW avec garantie 3 mois - 5900€
R850GS de janvier 1999 - 24500 km - vendue par concessionnaire avec garantie 12 mois - 7900€
R69S de juin 1961 - toute équipée (sacoches - pouf - pare-cylindres arrondis - compte-tour - frein à disque AV (R8) - parfait état - restaurée) - 50000Frs (soit 7500€)

theflat


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  jbt le Dim 13 Nov - 11:27

Mais comme tu ne les as pas achetées, tu ne peux pas dire qu'elles se sont vendues ce prix là. D'où l'intérêt d'alimenter ce sujet pour éviter de brasser du vent.

Pour la question de BMVince, j'ai vendu ma R75/6,  pas restaurée mais avec une solide révision mécanique, et un historique de l'entretien pour 5000€ cet été.

Allez, comme dit plus haut, roulons! Bien que je ne croise pas grand monde sur deux roues depuis quelque temps...une moto par jour, et encore pas tous les jours.

jbt


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Francesco le Dim 13 Nov - 12:33

Pareil. Du coup il y a des motards qui me saluent lorsque je suis en Scoot.....  souris

Francesco


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  J.marc le Dim 13 Nov - 12:34

BMvince a écrit:Plus sérieusement.Combien vendre une R75/6 reconditionnée avec 3500 euros de factures en CG collection.
CF "le cadeau empoisonné " dans rubrique restauration.
Loin de moi,l'idée de faire du profil mais je dois financer un autre projet.
http://www.flat-twin-bmw.com/t25243-le-cadeau-empoisonne
J'ai revendu la mienne également 5000€, avec le même montant de factures que toi.
Dépêche -toi de vendre. Dans deux ou trois ans ces vieilleries d'un demi siècle n'auront valeur que de témoins nostalgiques, polluants, sales et destructeurs d'un siécle révolu.   lit  il faut que j'arrive à me convaincre! faché!

J.marc


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  theflat le Dim 13 Nov - 13:51

jbt a écrit:Mais comme tu ne les as pas achetées, tu ne peux pas dire qu'elles se sont vendues ce prix là. D'où l'intérêt d'alimenter ce sujet pour éviter de brasser du vent.

Pour la question de BMVince, j'ai vendu ma R75/6,  pas restaurée mais avec une solide révision mécanique, et un historique de l'entretien pour 5000€ cet été.

Allez, comme dit plus haut, roulons! Bien que je ne croise pas grand monde sur deux roues depuis quelque temps...une moto par jour, et encore pas tous les jours.


La RT classic avait été vendue en quelques jours...
Quant à la 69S, je l'ai revue en annonce peu de mois plus tard à 10000€. Le gars n'étant pas du tout pressé à l'époque, il a gentiment attendu et n'a pas dû vendre moins cher que les premiers 50000Frs demandés... au contraire.

Mais l'essentiel n'est pas là. Les prix de cette époque sont-ils toujours d'actualité ?
Une RT classic garantie par le concessionnaire /vendeur ???... une 69S en parfait état à 8000€ ????...
Je ne pense me tromper en disant qu'aujourd'hui, le prix ne serait plus le même et vendues elles le seraient.

Ta 75/6 vendue à 5000€, t'as perdu de l'argent ?

theflat


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  piegux le Lun 14 Nov - 11:08

Une question bête aux spécialistes de ce marché sur le forum: Quelles sont à votre avis les raisons de la montée du prix de vente des flats 2 V depuis quelques temps:
- La qualité intrinsèque de ces modèles ? :  Dès leurs sorties sur le marché elles avaient une réputation de sérieux , d'efficacité et de robustesse. Par contre on leur reprochait souvent leur austérité et leurs performances moyennes (par rapport aux modèles japonais en particulier).
- Leur relative rareté : la plupart des proprios qui possèdent un modèle fiable les gardent. Beaucoup d'acheteurs veulent acheter directement un modèle en état sans se lancer dans de gros travaux. Du coup les modèles à prix raisonnables sont dans la plupart des cas des bases de restauration. Quand on rajoute le prix de l'opération ça finit par faire une bonne somme. De plus beaucoup aussi ont été transformées et sont sûrement difficiles voir impossibles à vendre.
- Sont-elles maintenant considérées comme des modèles de collection au même titre que les Anglaises par exemple ?

piegux


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  BravoFox le Lun 14 Nov - 12:38

piegux a écrit:Une question bête aux spécialistes de ce marché sur le forum. Quelles sont à votre avis les raisons de la montée du prix de vente des flats 2 V depuis quelques temps:
- La qualité intrinsèque de ces modèles ? :  Dès leurs sorties sur le marché elles avaient une réputation de sérieux , d'efficacité et de robustesse. Par contre on leur reprochait souvent leur austérité et leurs performances moyennes (par rapport aux modèles japonais en particulier).
- A leur rareté : la plupart des proprios qui possèdent un modèle fiable les gardent. Beaucoup d'acheteurs veulent acheter directement un modèle en état sans se lancer dans de gros travaux. Du coup les modèles à prix raisonnables sont dans la plupart des cas des bases de restauration. Quand on rajoute le prix de l'opération ça finit par faire une bonne somme. De plus beaucoup aussi ont été transformées et sont sûrement difficiles voir impossibles à vendre.
- Sont-elles maintenant considérées comme des modèles de collection au même titre que les Anglaises par exemple ?
Je t'invite à relire la conversation : la montée des prix des Flats 2V n'est plus d'actualité. Si c'était bien le cas sur les quatre ou cinq dernières années, cela s'est nettement stabilisé depuis plusieurs mois. Voir mes commentaires plus haut sur "la bulle".

La réponse est en partie dans ta question. Ces motos ont depuis leur présentation été auréolées de cette réputation de solidité à toute épreuve.
Elles ne sont pas rares non. Il y en a des dizaines sur le marché. Certaines en très bon état.

Un aspect que tu as oublié dans ta réponse à ta question, c'est simplement la mode !!
Quand en 2008 des gens comme Blitz commence à présenter des motos "customisées", l'accueil est positif et immédiat. D'autres préparateurs dans le monde ont créé cette vague de motos sur mesure, comme WrenchMonkees au Danemark ou Deus ex Machina en Australie. 
Le style dépouillé jantes noires / selles marron etc ... a un succès foudroyant et immédiat. 

C'est aussi très profitable avec des bases de vieilles motos nombreuses et pas cheres sur le marché, tels que les flats 2V ou les Kawasaki W650, la néoretro dont personne ne voulait en 1999 quand elle a été présentée au public.

La culture "hipster" est née, avec soudainement un culte pour ces deux modèles en particulier, et des prix qui ont commencé à grimper.

Et bien entendu une myriade d'imitateurs plus ou moins talentueux, allant jusqu'au bouclard du coin spécialiste quad et tondeuse à gazon qui s'érige en "spécialiste custom" et essaye de lourder des flats massacrés à 10 patates.

La stabilisation des prix de vente réels* est observée également sur ces W650. Même si beaucoup essaient de se goinfrer avec des prix demandés au delà des 7500/8000€ (à cause des deux poignées Beston réplica et les garde-boue coupés) les W650 ne se vendent pas au-dessus de 4500€.
Le phénomène de mode est en train de se tarir, également à cause des constructeurs qui ont accroché ce marché plus ou moins tardivement -mis à part Triumph- et proposent aujourd'hui à des prix élevés certes, mais pour des machines neuves et garanties, une gamme très attractive (Guzzi Scrambler V7, Triumph Bonneville Bobber, etc....).

Le hipster moyen n'est pas obsédé par le kickstarter, n'a en général que très peu ou pas du tout de connaissances mécaniques, et s'oriente donc vers la moto neuve qui le rassure. Ce qui ralentie considérablement la spéculation sur nos Séries et les ramènent à des prix corrects.

* Prix de vente réel = prix auquel la moto s'est vendue, pas le prix auquel elle est affichée. Il est donc nécessaire de suivre le marché pendant plusieurs semaines afin de déterminer le seuil auquel un modèle se vend.

BravoFox


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Francesco le Lun 14 Nov - 12:59

Je crois que le côté "réputé fiable et rassurant" des vieilles BM y est pour beaucoup. La mode du rétro, le refuge vers les valeurs anciennes, ça c'est un signe de notre société. Alors quand tu es nul en mécanique, tu fais confiance aux revues et conversations de comptoir qui te disent que BM c'est increvable. LVM et autres " Moto Légende" ont aussi participé de cette réputation, surtout il y a une vingtaine d'années.

Beaucoup ont déchanté....... 

Pour les Anglaises, ça fait peur, et pourtant, j'achèterais aussi bien une T140 qu'une 75/6, et c'est pas sûr que la Triumph m'emmerderait plus ( selon l'état de départ de l'occase, of course).

Après, je n'appelle pas ça des motos de collection. Pour moi ce sont des motos d'usage qui doivent pouvoir m'emmener en vacances comme au boulot.

Tiens, j'ai vu une belle VX800 Suzuki ( le Vtwin à cardan de l'intruder), pas chère et peu bornée : je me fous des modes, aujourd'hui j'achèterais plutôt ça qu'un vieux flat, pour rouler tranquille. En plus je la trouve jolie.

Francesco


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Doume3851 le Lun 14 Nov - 13:07

Francesco a écrit:Je crois que le côté "réputé fiable et rassurant" des vieilles BM y est pour beaucoup. La mode du rétro, le refuge vers les valeurs anciennes, ça c'est un signe de notre société. Alors quand tu es nul en mécanique, tu fais confiance aux revues et conversations de comptoir qui te disent que BM c'est increvable. LVM et autres " Moto Légende" ont aussi participé de cette réputation, surtout il y a une vingtaine d'années.

Beaucoup ont déchanté....... 

Pour les Anglaises, ça fait peur, et pourtant, j'achèterais aussi bien une T140 qu'une 75/6, et c'est pas sûr que la Triumph m'emmerderait plus ( selon l'état de départ de l'occase, of course).

Après, je n'appelle pas ça des motos de collection. Pour moi ce sont des motos d'usage qui doivent pouvoir m'emmener en vacances comme au boulot.

Tiens, j'ai vu une belle VX800 Suzuki ( le Vtwin à cardan de l'intruder), pas chère et peu bornée : je me fous des modes, aujourd'hui j'achèterais plutôt ça qu'un vieux flat, pour rouler tranquille. En plus je la trouve jolie.


+ 1 avec toi. Il ne faut pas tomber dans le sectarisme BM comme le sont souvent la plupart de mes copains eux aussi bmvistes.

Doume3851


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  beaujolais racer le Lun 14 Nov - 13:18

@Piégux
Tout ce que tu avances, sauf la rareté, ce ne sont pas des machines rares, en tout cas pas les 5/6/7.




Pour éviter de brasser du vent, ce que j'ai vendu en 2016:


Moto inondée récupérée chez un flatistanais, remise en route après avoir changé pas mal de pièces, bon été général mais des bornes (km inconnu)


2700€ vendue en deux jours


R100T 80000 d'origine, roues à rayons neuves, MC au guidon, irréprochable



6000€ vendue en un mois

R65 87000 d'origine, révisée bon état, peinture et amortisseurs à revoir:



2500€

vendue en 15 jours

Toutes au prix demandé (j'ai horreur des négociateurs siffle)


Evidemment ça ne fait que trois machines.....mais c'est du concret.

Les machines dont le prix correspond à l'état partent très vite (ça ne date pas de cette année) en revanche ce qui est nouveau, c'est le nombre sans cesse croissant des bouses à revoir entièrement à 3000€.

J'en ai vu quelques unes cette année, et il n'y a quasiment que de ça sur LBC, à de rares exceptions près.

Quant aux préparations vendues par des pros, elles n'ont pas de souci de vente, puisqu'il s'agit, pour ceux que je connais du moins, de commandes.

Alors le prix des flats baisse?
Pas à ma connaissance.
J'aimerais bien, ça ferait baisser aussi les prix des bases......s'il en reste.
Cependant je pense que par un pur effet de seuil, ils ont cessé de grimper.

beaujolais racer


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Fredr90s le Mar 15 Nov - 13:34

Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.

Fredr90s


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  nortonton le Mar 15 Nov - 13:37

Fredr90s a écrit:Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.
Tu as discuté de ça avec l' heureux acquéreur ?  siffle

nortonton


http://bsamicale.forumsactifs.net/forum

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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  Fredr90s le Mar 15 Nov - 14:06

nortonton a écrit:
Fredr90s a écrit:Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.
Tu as discuté de ça avec l' heureux acquéreur ?  siffle

Non, avec l'heureux vendeur de 2PMA...

Fredr90s


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prix des vieilles BM

Message  ALLAIN le Mar 15 Nov - 16:28

les séries 2 proposées par 2PMA (R50/2 et R60/2, pas de R69S en ce moment), comme sur LBC sont parmi les plus chères . Comme elles sont anciennes , elles deviennent  rares, donc chères. Peuvent-t-elles être considérées comme motos de collection ou en voie de le devenir ?

ALLAIN


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  whitecap le Mar 15 Nov - 17:24

Le Fredr90s a écrit:Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.
Pas surprenant, quand une moto devient mythique, les prix s'envolent  là où la demande existe. C'est la loi du marché, et même si une bande de gaulois irréductibles crient à la trahison !

whitecap


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  BravoFox le Mar 15 Nov - 17:59

whitecap a écrit:
Le Fredr90s a écrit:Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.
Pas surprenant, quand une moto devient mythique, les prix s'envolent  là où la demande existe. C'est la loi du marché, et même si une bande de gaulois irréductibles crient à la trahison !
La R90S sort du lot... Ca fait bien longtemps qu'elle suscite les spéculations de par son statut de supersport.

La collection Robert White qui vient d'être vendue par Bonhams incluait une R90S que White avait achetée neuve en 1975. 
2566 miles d'origine, Daytona Orange.... Partie à £20000... Vingt mille STERLING !!! alors que "estimée" à £12000 par Bonham. 

http://moto.caradisiac.com/Resultats-de-notre-selection-recentes-de-la-vente-Robert-White-par-Bonhams-408

BravoFox


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  beaujolais racer le Mar 15 Nov - 18:03

BravoFox a écrit:
whitecap a écrit:
Le Fredr90s a écrit:Hier chez 2PMA, j'ai vu une R90S avec 5 000 km au compteur (une des premières avec les anciens commodos, apparemment 100 % d'origine, non restaurée) qu'ils venaient de vendre 21 000 €.
Pas surprenant, quand une moto devient mythique, les prix s'envolent  là où la demande existe. C'est la loi du marché, et même si une bande de gaulois irréductibles crient à la trahison !
La R90S sort du lot... Ca fait bien longtemps qu'elle suscite les spéculations de par son statut de supersport.

La collection Robert White qui vient d'être vendue par Bonhams incluait une R90S que White avait achetée neuve en 1975. 
2566 miles d'origine, Daytona Orange.... Partie à £20000... Vingt mille STERLING !!! alors que "estimée" à £12000 par Bonham. 

http://moto.caradisiac.com/Resultats-de-notre-selection-recentes-de-la-vente-Robert-White-par-Bonhams-408
£20000 auxquels il faut rajouter entre 15 et 20% de frais

beaujolais racer


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le prix des vieilles s'envolent

Message  ALLAIN le Mer 16 Nov - 9:54

Whitecap, Oui la R90S reste une référence. Vous en aviez probablement parlé ici à l'époque du résultat d'une enquête de Moto Légende (n°100 de mars 2000) sur les 100 motos du siècle. La R90S obtenait la 9ème place (210 pts) juste devant les série 2 (207 pts) certes loin derrière la Honda CB750 ( 424 pts) , Bonneville (262 pts) et Vincent HRD (259 pts) mais devant la Brough SS100 (15ème avec 177 pts).Pour les séries 2, le journaliste écrivait en 2000: "son esthétique ténébreuse, qui laissait au mieux indifférent jadis, dégage maintenant un parfum rétro des plus sympathiques".

 Un an après Moto Revue sortait un dossier les 100 meilleures où on retrouvait nos flatwins: le R90S bien placée parmi les sportives ( dominée par la Ducati 916) et les série 2 bien classées parmi les mythiques. 

 Leurs productions ont été assez modestes, elles deviennent aujourd'hui de plus en plus rares, est-il possible d'espérer qu'elles deviennent culte ,objets de collection ?

ALLAIN


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

Message  beaujolais racer le Mer 16 Nov - 10:17

ALLAIN a écrit:Whitecap, Oui la R90S reste une référence. Vous en aviez probablement parlé ici à l'époque du résultat d'une enquête de Moto Légende (n°100 de mars 2000) sur les 100 motos du siècle. La R90S obtenait la 9ème place (210 pts) juste devant les série 2 (207 pts) certes loin derrière la Honda CB750 ( 424 pts) , Bonneville (262 pts) et Vincent HRD (259 pts) mais devant la Brough SS100 (15ème avec 177 pts).Pour les séries 2, le journaliste écrivait en 2000: "son esthétique ténébreuse, qui laissait au mieux indifférent jadis, dégage maintenant un parfum rétro des plus sympathiques".

 Un an après Moto Revue sortait un dossier les 100 meilleures où on retrouvait nos flatwins: le R90S bien placée parmi les sportives ( dominée par la Ducati 916) et les série 2 bien classées parmi les mythiques. 

 Leurs productions ont été assez modestes, elles deviennent aujourd'hui de plus en plus rares, est-il possible d'espérer qu'elles deviennent culte ,objets de collection ?
Modeste, modeste, 17500 exemplaires quand même pour la 90s....
Si tu compares aux Brough ou Vincent, ça en fait un objet de consommation courante

beaujolais racer


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Ô joli rêve

Message  fantomas850 le Mer 16 Nov - 10:23

Il me reste un peu de place, dans mon salon,  une 90S "Orange Mécanique" et une 69S "White angel"  des que je prends 25/30€ MK€ avec un trotteur je prends...

fantomas850


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Re: Le prix des vielles Bm est en train de monter...

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