[r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  nortonton le Ven 25 Nov - 9:45

Steph' a écrit:bonjour, 
Je vais peut être dire une connerie, mais ça ressemble plus à un probleme d avance à l allumage.
Tu précise que tu as réglé à la lampe strombo, 
As tu réglé ton angle de came?
Je suppose que tu as commencé par un pré réglage en statique, pour continuer en dynamique et éliminer les jeux.
As tu contrôlé sur les deux cylindres en dynamique pour voir si tu avais un écart en defasage?
Je me souviens avoir eu un soucis de réglage sur une r60/6 il y a maintenant longtemps, ét j avais mesuré' écart entre les deux cylindres.
Donc apres réglage angle de came, remplacement du condo, ét équilibrage des defasage entre les deux cylindres, elle tournais très bien...
Beaucoup de patience, de batterie... ét tout revient dans l ordre...
La belle avait déjà plus de 150 000 km sans aucune resto... C était mon vehicule principale.
Je m en servais tous les jours...
Conso moyenne proche des 5 litres...
Qu'appelles-tu " angle de came" ?
Comment ça se règle ?

nortonton


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Luigi 2 le Ven 25 Nov - 10:28

L'angle de came, sur un tour complet de 360°, c'est le temps pendant lequel le rupteur reste fermé, exprimé en degrés, ça correspond au temps pendant lequel la bobine est alimentée, l'idéal est de 78° pour nos rupteurs, 120° pour les rupteurs à canette. Régler un rupteur à l'écartement prescrit ne donne pas forcément un bon angle de came, surtout s'il est usé: la hauteur du touchau baisse, celles des contacts diminue. C'est un peu comme la vis de richesse, dévissée de tant c'est juste une approche, pas un réglage.

L'angle de came nécéssite un appareil spécial qui se branche a un + batterie et au moins de la bobine lorsque le moteur tourne. Faire gaffe que l'appareil ait une échelle pour bicylindres, c'est rarement le cas.

Il existe une autre méthode dite % de Dwell, ça revient au même sauf que les valeurs ne sont pas toujours données en Dwell dans les manuels.

Vu que la machine est de 1982, donc électronique, tout çà ne sert à rien, l'angle de came est défini de façon immuable par le boîtier d'allumage

Luigi 2


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  nortonton le Ven 25 Nov - 10:41

Merci Luigi.
C'est ce que je pressentais aussi. clin

nortonton


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Gaël le Ven 25 Nov - 10:58

Euh ....   bravo    jap   



....  pour le cours de chinois  tirelangue


 (ça n'engage que moi hein  confus)


Mais juste une question, tu parles de tous ces réglages et j'ai l'impression que la

plupart des mécanos à qui tu donnerais ta meule ne sauraient même pas que ça

existe, à part dans la théorie  siffle, alors ma question est :

où trouver la perle rare qui saurait te faire tout ça ?  


(ben viiii, j'aimerais que ma brouette tourne comme une horloge suisse un jour  coeur)

Gaël


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Steph' le Ven 25 Nov - 11:15

Luigi 2 a écrit:L'angle de came, sur un tour complet de 360°, c'est le temps pendant lequel le rupteur reste fermé, exprimé en degrés, ça correspond au temps pendant lequel la bobine est alimentée, l'idéal est de 78° pour nos rupteurs, 120° pour les rupteurs à canette. Régler un rupteur à l'écartement prescrit ne donne pas forcément un bon angle de came, surtout s'il est usé: la hauteur du touchau baisse, celles des contacts diminue. C'est un peu comme la vis de richesse, dévissée de tant c'est juste une approche, pas un réglage.

L'angle de came nécéssite un appareil spécial qui se branche a un + batterie et au moins de la bobine lorsque le moteur tourne. Faire gaffe que l'appareil ait une échelle pour bicylindres, c'est rarement le cas.

Il existe une autre méthode dite % de Dwell, ça revient au même sauf que les valeurs ne sont pas toujours données en Dwell dans les manuels.

Vu que la machine est de 1982, donc électronique, tout çà ne sert à rien, l'angle de came est défini de façon immuable par le boîtier d'allumage

J avais pas tilté sur l année de la nenette.... autant pour moi...

Steph'


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  moumouille49 le Ven 25 Nov - 11:34

Gaël a écrit:existe, à part dans la théorie  siffle, alors ma question est :

où trouver la perle rare qui saurait te faire tout ça ?  


(ben viiii, j'aimerais que ma brouette tourne comme une horloge suisse un jour  coeur)
C'est quand même un peu loin de chez toi mais si tu ne trouves pas en " local" , tu peux aller chez tony motorrad à Parthenay ( 79 ) ou chez mecaflat à Loches... Notes qu'une fois dans le coin, Poka n'est plus très loin , tu peux peut être voir avec lui... La mobylette sur une remorque et ... Hop!

moumouille49


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Gaël le Ven 25 Nov - 11:48

serremain   Moumouille   clin

Gaël


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  moumouille49 le Ven 25 Nov - 11:57

Gaël a écrit:serremain   Moumouille   clin
jap

moumouille49


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Ven 25 Nov - 20:12

gabounette77 a écrit:Ton retour au carbu ressemble a de l'essence qui se stoque sans étincelle puis une étincelle arrive et boum.

Enlève le carter avant et regarde si cela fonctionne mieux. (carter qui ferait court circuit)
Regarde aussi si tes masselottes touchent le rupteur. (mise à la masse à tort du rupteur par les masselottes)
Mais si tu as une canette, c'est différent.

D'ailleurs, il semble que tu n'as rien contre les canettes...
lol!
J ai bien une canette (le carter est enlevé depuis le début) mais depuis mercredi j 'ai l impression qu 'elle ne tourne des fois que sur un cylindre peut être le défaut d 'étincelle que tu pressens.

Steph' a écrit:bonjour, 
Je vais peut être dire une connerie, mais ça ressemble plus à un probleme d avance à l allumage.
Tu précise que tu as réglé à la lampe strombo, 
As tu réglé ton angle de came?
Je suppose que tu as commencé par un pré réglage en statique, pour continuer en dynamique et éliminer les jeux.
As tu contrôlé sur les deux cylindres en dynamique pour voir si tu avais un écart en defasage?
Je me souviens avoir eu un soucis de réglage sur une r60/6 il y a maintenant longtemps, ét j avais mesuré' écart entre les deux cylindres.
Donc apres réglage angle de came, remplacement du condo, ét équilibrage des defasage entre les deux cylindres, elle tournais très bien...
Beaucoup de patience, de batterie... ét tout revient dans l ordre...
La belle avait déjà plus de 150 000 km sans aucune resto... C était mon vehicule principale.
Je m en servais tous les jours...
Conso moyenne proche des 5 litres...
Trop technique pour moi ( comme gael jap ) j 'ai juste démarré, éclairé le trou avec la lampe et bougé la canette pour que j' ai le S dans la lucarne mais c 'est tout.
Luigi 2 a écrit:L'angle de came, sur un tour complet de 360°, c'est le temps pendant lequel le rupteur reste fermé, exprimé en degrés, ça correspond au temps pendant lequel la bobine est alimentée, l'idéal est de 78° pour nos rupteurs, 120° pour les rupteurs à canette. Régler un rupteur à l'écartement prescrit ne donne pas forcément un bon angle de came, surtout s'il est usé: la hauteur du touchau baisse, celles des contacts diminue. C'est un peu comme la vis de richesse, dévissée de tant c'est juste une approche, pas un réglage.

L'angle de came nécéssite un appareil spécial qui se branche a un + batterie et au moins de la bobine lorsque le moteur tourne. Faire gaffe que l'appareil ait une échelle pour bicylindres, c'est rarement le cas.

Il existe une autre méthode dite % de Dwell, ça revient au même sauf que les valeurs ne sont pas toujours données en Dwell dans les manuels.

Vu que la machine est de 1982, donc électronique, tout çà ne sert à rien, l'angle de came est défini de façon immuable par le boîtier d'allumage
Conclusion peut être un défaut de la Canette??

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  gabounette77 le Ven 25 Nov - 23:30

Vérifie que tu as le S en te branchant sur le fil de bougie droit, puis le gauche sans bouger la canette.

gabounette77


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  ffrd le Sam 26 Nov - 7:58

Luigi 2 a écrit:L'angle de came, sur un tour complet de 360°, c'est le temps pendant lequel le rupteur reste fermé, exprimé en degrés, ça correspond au temps pendant lequel la bobine est alimentée, l'idéal est de 78° pour nos rupteurs, 120° pour les rupteurs à canette. Régler un rupteur à l'écartement prescrit ne donne pas forcément un bon angle de came, surtout s'il est usé: la hauteur du touchau baisse, celles des contacts diminue. C'est un peu comme la vis de richesse, dévissée de tant c'est juste une approche, pas un réglage.

Exacte,  jap
Une note de service datée de 1972 évoquait ce sujet, bien entendu pour ces machines à rupteur.


Toutefois, la valeur d'angle de came est donnée pour 120° sur le manuel d'atelier pour les R45 et R65, et de 78° pour les /7, -rupteur canette dans les deux cas-.

ffrd


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Dim 27 Nov - 13:03

,gabounette77 a écrit: Vérifie que tu as le S en te branchant sur le fil de bougie droit, puis le gauche sans bouger la canette.
salut oui j ai bien le s à droite aussi. J ai changé les antiparasites ( tu avais eu un problème dessus il m'a semble)
L étincelle est bien bleu Avec des BP 7 es. Mais souvent l explosion n' à pas l air de se faire correctement 1 fois l un  puis l autre puis les 2 je pleure
Se peut il que quand j ai fait faire le remplacement des guides et soupapes il n à pas été fait correctement??

Merci encore à tous:bien: j en apprends de jour en jour. À force ça va bien tourner!!

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Gastair le Dim 27 Nov - 13:35

Bobine HS ?

Regarde si elle ne présente pas de fissure.

Ici celle de Juanito


Gastair


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  gabounette77 le Dim 27 Nov - 14:11

La bobine semble etre une bonne piste.

As-tu une photo de la bobine.
Quel age a-t-elle?
Ancien modèle ou nouveau modèle?
CDI adapté à ta bobine?
Cela fonctionnait avant ou pas?

As-tu pris tes compressions?

gabounette77


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Dim 27 Nov - 18:49

gabounette77 a écrit:La bobine semble etre une bonne piste.

As-tu une photo de la bobine.
Quel age a-t-elle?
Ancien modèle ou nouveau modèle?
CDI adapté à ta bobine?
Cela fonctionnait avant ou pas?

As-tu pris tes compressions?


Ce n 'est pas la mienne (sur la photo)  mais j 'en ai 2 comme ça. Je l ai ai bien nettoyée l intérieur aussi (ou il y a le contact avec le fil de la bougie). pas de fissure apparente.
par contre je ne sais pas si c 'est normal quand j 'entiche le câble j ai le clic comme quoi l embout est bien au fond mais j ai pas mal de jeu longitudinal je trouve et le bout ne doit pas être en contact franc avec mal bobine je pense.
Sinon CDI bobine tout d origine je pense
moto de 82 Elle marchait avant ce que m a dit mon collègue qui me l a vendu mais je ne l ai pas vu tourné.
Elle est resté 2 ans stocké.

Et non je n ai pas pris les compressions. Je n ai pas l appareil. mais au kick ou à la main ce n 'est pas facile de faire tourner le moteur.
j ai des cylindres nikasil et j ai juste changer les segments qui étaient hors cote.

Comme je disais j ai semble t il de belles étincelles et elles semblent régulière (bougies enlevées) quand j actionne le démarreur

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  gabounette77 le Dim 27 Nov - 19:15

Ces bobines sont plutôt solides.
Que le fil bouge ne semble pas génant si tu entends le clic.
Défais les connections sur chaque bobines et nettoie les.


Dernière édition par gabounette77 le Mer 30 Nov - 21:13, édité 2 fois

gabounette77


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Dim 27 Nov - 19:51

Ça a été fait elle brille de mille feu. Je vais les mesurer des que je peux. apparemment il faut au moins 6,5 k ohms ( vu sur un autre post)

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Gastair le Dim 27 Nov - 19:54

Tu as donc deux bobines comme ça.
Tu as le "clips" 4 qui tient ton fil.


Gastair


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Lun 28 Nov - 5:16

Oui je l ai bien...

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Mar 29 Nov - 19:42

Bonsoir
Bon mes bobines font 4,3 et 4,4 k ohms.

Je ne retrouve plus le post ou on en parle. J ai vu que sur les gs c était entre 6,5 k et 9,7 ( mais 1 seul bobine)
 Une idée?

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  gabounette77 le Mar 29 Nov - 21:03

http://www.flat-twin-bmw.com/t1948p25-remplacement-bobines-6-v

TOUTES les bobines pour rupteur font 1,5 chacune et 3 en série.

gabounette77


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Mar 29 Nov - 21:52

Oui mais au secondaire entre la borne 15 et la sortie qui va à la bougie? C est combien?
Je peux avoir le primaire bon et le secondaire pas. Je dis une connerie?
Sinon j ai un allumage avec canette.

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Mar 29 Nov - 22:26

Je viens de voir ton lien

Donc:

Modèle avec deux bobine d'allumage séparées jusqu'en 1981

Bobinage primaire
Régler l'appareil de mesure sur l'échelle 0-1 Ohm. Avec les sondes on mesurera la résistance entre les bornes 15 et 1. 
Valeur de la bobine selon le manuel de réparation BMW pour série 7
Valeur primaire recommandée: 0,67-0,77 Ohm

Bobinage secondaire
Régler l'appareil de mesure sur l'échelle 0-10 kOhm. Avec les sondes on mesurera la résistance entre les bornes 15 et 4.
Valeur de la bobine selon le manuel de réparation BMW pour série 7
Valeur secondaire recommandée: 3,7-5,3 kOhm

Modèle avec bobine double sortie à partir de 1981

Bobinage primaire
Régler l'appareil de mesure sur l'échelle 0-10 Ohm. Avec les sondes on mesurera la résistance entre les bornes 15 et 1. 
Valeur de la bobine selon le manuel de réparation R80GS-R100R
Valeur primaire recommandée: 1,15-1,32 Ohm

Bobinage secondaire
Régler l'appareil de mesure sur l'échelle 0-20 kOhm. Avec les sondes on mesurera la résistance entre les bornes 4a et 4b.
Valeur de la bobine selon le manuel de réparation R80GS-R100R
Valeur secondaire recommandée: 7,5-9,15 kOhm




Donc c est bon pour mes bobines mais bizarre elle est de 82 et elle a 2 bobines mais bon les valeurs sont bonnes


Merci


Dernière édition par Dan73 le Jeu 1 Déc - 21:28, édité 1 fois

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  pockaman le Mer 30 Nov - 8:23

Pour éliminer un problème d'allumage, à ce stade il faudrait une lampe strobo, et voir comment évolue la courbe d'allumage. Ca permettrait également de voir une éventuelle coupure d'allumage en fonction du régime.
Les bobines double, si elles ne sont pas infaillibles, sont très très rarement une source de panne.

pockaman


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

Message  Dan73 le Jeu 1 Déc - 21:23

pockaman a écrit:Pour éliminer un problème d'allumage, à ce stade il faudrait une lampe strobo, et voir comment évolue la courbe d'allumage. Ca permettrait également de voir une éventuelle coupure d'allumage en fonction du régime.
Les bobines double, si elles ne sont pas infaillibles, sont très très rarement une source de panne.
Ok je vais essayer ce week end, j essaierai de voir si la lumière est régulière.

J ai pris les compressions mais à froid j ai 8 et 7,8 puis je en déduire que je n ai pas de perte au niveau des soupapes? Donc que cela a été monté correctement.

 D après ce que j ai lu, c est à chaud qu il faut les prendre donc elles devraient augmenter un peu. 


Je testerai aussi ce week. La moto n est pas chez moi donc c est chiant et long.

Dan73


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Re: [r 100 rs 82] Problème carburation ?????? [Résolu]

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