masque antipollution

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Re: masque antipollution

Message  Palica le Jeu 26 Jan - 17:06

Gastair a écrit:
Jucmoto a écrit:
Gastair a écrit:

Sauf que sur un k&n l'air traverse la paroi filtrante. Les fronces permettent d'augmenter la surface de la matière filtrante sans pour autant augmenter la dimension du filtre.
Moi je parle d'un système de filtrage où l'air ne traverse jamais la paroi du filtre... bon je n'en dit pas plus... brevet en cours.... Suspect
Bon tu le respires quand l'air qui ne passe pas la paroi du filtre ???


Le matériaux filtrant est recouvert sur ses deux faces de millions de "cils"...
Un millefeuille est constitué avec ce matériaux et l'air circule entre ces différentes strates horizontalement donc sans traverser de paroi filtrante.
Le matériaux utilisé pour les cils est légèrement collant de constitution (silicone) et il est électrostatique.
Ce labyrinthe de cils ne freine que très peu l'écoulement de l'air tout en retenant bien mieux les impuretés. Son encrassement est moins rapide et il n'augmente que peu la résistance à l'écoulement de l'air. Enfin, il est lavable et ne demande l'utilisation d'aucune huile.
Il sera dispo pour les filtres à air de véhicules, les hottes (économie d’énergie due à la moindre résistance du filtrage) et filtres à poussières.
Son épaisseur varie selon l'utilisation prévue.

Enfin en parallèle sera commercialisé pour les filtres classiques et pour une utilisation raid un vibreur puissant fixé dans le boitier de filtre à air et au contact de l’élément filtrant. Quelques secondes après chaque arrêt du moteur ce vibreur se mettra en route pendant qques secondes.
Moteur arrêté et donc en l'absence d'aspiration, les poussières se trouvant du coté opposé à l'admission seront décollées du filtre et piégées dans le bas du boitier par un système en cours de brevet.
En utilisation raid/chantiers poussiéreux/sable, cela garanti une amélioration de la propreté du filtre de 80%.
Merci Gastair, c'est un peu mon domaine puisque je fabrique et vends des hottes biologiques et d'autres equipements equipés de filtres HEPA.
Une des difficultés pour appliquer ce systeme est la multiplicité des environnements auxquels un filtre de voiture ou, pour revenir au sujet initial de cette discussion, un filtre personnel, est exposé. Je m'explique: l'efficacité de ces filtres depend en grande partie de l'electricité statique formée par le passage de l'air, qui va attiré et retenir les petites particules en suspensions (de l'ordre de 0.1 a 0.3 microns) dans l'air grace a la charge electrostatique positive des filtres, et celle negatives des particules. Hors, dans une hotte, un aspirateur ou autre systeme, le taux d'humidité ambiant et la temperature sont "relativement" constants, de meme que le flux d'air (vitesse et volume passant dans le filtre). Dans le cas d'un filtre a air de voiture, ou d'un masque de cycliste, le passage d'air est tres loin d'etre constant, de meme que les conditions ambiantes: la temperature et l'humidité vont connaitre de grosses variations empechant partiellement ou totalement la charge electrostatique de se creer. Egalement, le flux d'air traversant le "filtre" variera en permanance ce qui va nuire a cette meme charge electrostatique. Bref, le systeme peut aider un systeme de filtration mecanique classique dans certaines conditions, mais ne pourra pas etre utilisé selon moi en tant que systeme principal.

Et petite anecdote: quand je change mon filtre a air de moto, je recouvre la surface interieure de la boite a air de graisse. Les petites particules qui se fraient un chemin au travers du filtre se retrouvent donc (pour certaines, pas toutes...) collées sur la graisse. Au changement de filtre, un coup de solvant pour enlever la vieille graisse chargée de particules et j'en mets de la neuve.

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- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
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Re: masque antipollution

Message  georgesgiralt le Jeu 26 Jan - 19:27

Dans les ambiances très poussiéreuses, on employait des filtres à air à bain d'huile...

georgesgiralt


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Re: masque antipollution

Message  Gastair le Jeu 26 Jan - 21:14

Palica a écrit:
Gastair a écrit:
Jucmoto a écrit:
Gastair a écrit:

Sauf que sur un k&n l'air traverse la paroi filtrante. Les fronces permettent d'augmenter la surface de la matière filtrante sans pour autant augmenter la dimension du filtre.
Moi je parle d'un système de filtrage où l'air ne traverse jamais la paroi du filtre... bon je n'en dit pas plus... brevet en cours.... Suspect
Bon tu le respires quand l'air qui ne passe pas la paroi du filtre ???


Le matériaux filtrant est recouvert sur ses deux faces de millions de "cils"...
Un millefeuille est constitué avec ce matériaux et l'air circule entre ces différentes strates horizontalement donc sans traverser de paroi filtrante.
Le matériaux utilisé pour les cils est légèrement collant de constitution (silicone) et il est électrostatique.
Ce labyrinthe de cils ne freine que très peu l'écoulement de l'air tout en retenant bien mieux les impuretés. Son encrassement est moins rapide et il n'augmente que peu la résistance à l'écoulement de l'air. Enfin, il est lavable et ne demande l'utilisation d'aucune huile.
Il sera dispo pour les filtres à air de véhicules, les hottes (économie d’énergie due à la moindre résistance du filtrage) et filtres à poussières.
Son épaisseur varie selon l'utilisation prévue.

Enfin en parallèle sera commercialisé pour les filtres classiques et pour une utilisation raid un vibreur puissant fixé dans le boitier de filtre à air et au contact de l’élément filtrant. Quelques secondes après chaque arrêt du moteur ce vibreur se mettra en route pendant qques secondes.
Moteur arrêté et donc en l'absence d'aspiration, les poussières se trouvant du coté opposé à l'admission seront décollées du filtre et piégées dans le bas du boitier par un système en cours de brevet.
En utilisation raid/chantiers poussiéreux/sable, cela garanti une amélioration de la propreté du filtre de 80%.
Merci Gastair, c'est un peu mon domaine puisque je fabrique et vends des hottes biologiques et d'autres equipements equipés de filtres HEPA.
Une des difficultés pour appliquer ce systeme est la multiplicité des environnements auxquels un filtre de voiture ou, pour revenir au sujet initial de cette discussion, un filtre personnel, est exposé. Je m'explique: l'efficacité de ces filtres depend en grande partie de l'electricité statique formée par le passage de l'air, qui va attiré et retenir les petites particules en suspensions (de l'ordre de 0.1 a 0.3 microns) dans l'air grace a la charge electrostatique positive des filtres, et celle négatives des particules. Hors, dans une hotte, un aspirateur ou autre systeme, le taux d'humidité ambiant et la temperature sont "relativement" constants, de même que le flux d'air (vitesse et volume passant dans le filtre). Dans le cas d'un filtre a air de voiture, ou d'un masque de cycliste, le passage d'air est tres loin d’être constant, de même que les conditions ambiantes: la temperature et l'humidité vont connaitre de grosses variations empechant partiellement ou totalement la charge electrostatique de se creer. Egalement, le flux d'air traversant le "filtre" variera en permanance ce qui va nuire a cette meme charge electrostatique. Bref, le systeme peut aider un systeme de filtration mecanique classique dans certaines conditions, mais ne pourra pas etre utilisé selon moi en tant que systeme principal.

Et petite anecdote: quand je change mon filtre a air de moto, je recouvre la surface interieure de la boite a air de graisse. Les petites particules qui se fraient un chemin au travers du filtre se retrouvent donc (pour certaines, pas toutes...) collées sur la graisse. Au changement de filtre, un coup de solvant pour enlever la vieille graisse chargée de particules et j'en mets de la neuve.

Très intéressant...  clin

Le filtre à cils peut générer sa propre électricité statique, grâce à l'air oui mais indirectement...  c'est la vibration des cils qui se font face qui induit un frottement et donc une électrisation mais surtout les contacts/séparations et particulièrement si les cils du haut et du bas sont constitués de deux matières différentes bien choisies. En effet, il ne faut pas oublier que si l’électricité statique est crée par le frottement, elle l'est aussi par un contact suivi d'une séparation. Dans ce cas et afin d'avoir une différence de potentiels élevée et homogène, ce filtre "millefeuille à cils" ressemble vue de coté à deux livres fermés dont les pages de l'un sont imbriquées dans celles de l'autre... et on a donc une équipotentialité des pages reliées à gauche entre elles et une équipotentialité des pages reliées à droite entre elles...  avec pour résultat une ddp forte entre celles reliées à gauche et à droite. 

j'échange mon brevet contre une belle 125TY  souris


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Re: masque antipollution

Message  Mick13 le Jeu 26 Jan - 21:17

georgesgiralt a écrit:Dans les ambiances très poussiéreuses, on employait des filtres à air à bain d'huile...

C'était d'origine sur les coccinelles flat 4 et sur les 2CV pour l'export (PO), c'est extrêmement efficace, mais ça limite le passage d'air

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Re: masque antipollution

Message  Flatosaure le Jeu 26 Jan - 21:56

D'origine aussi sur toutes les vieilles Toyota genre BJ et autres dinosaures, un filtre à air cyclone qui faisait passer l'air sur le bain d'huile avant d'entrer dans le filtre.

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Re: masque antipollution

Message  Mick13 le Jeu 26 Jan - 22:35

Ouaip, ça il n'y a pas mieux !

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Re: masque antipollution

Message  Palica le Dim 29 Jan - 20:29

C'etait aussi sur les vieilles Dnepr. Le filtre a air a bain d'huile n'etait pas aussi utilisé sur les R75 Afrika Korps et certaines Zundapp? lit

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Re: masque antipollution

Message  Doume3851 le Lun 30 Jan - 8:38

beaujolais racer a écrit:
jbt a écrit:Voilà un super masque anti-pollution:
Bof, remplacer la pollution atmosphérique par la pollution visuelle.....

Il y a le masque DSK aussi, mais innefficace la journée,  traite uniquement les pollutions nocturnes
yess lol!
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Re: masque antipollution

Message  Gastair le Lun 30 Jan - 19:33

hahaha hahaha hahaha bien
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Re: masque antipollution

Message  NONO84 le Lun 30 Jan - 19:51

Je viens d'appeler mon fiston, suite à ton vos bons conseils. Bin, il n'est trop chaud pour se badigeonner la gueule de graisse avant d'aller faire ses expériences au Synchrotron.... saispas
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Re: masque antipollution

Message  BernardP le Lun 30 Jan - 20:14

Juste les trous de nez et les amygdales ...
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Re: masque antipollution

Message  beaujolais racer le Lun 30 Jan - 20:26

NONO84 a écrit:Je viens d'appeler mon fiston, suite à ton vos bons conseils. Bin, il n'est trop chaud pour se badigeonner la gueule de graisse avant d'aller faire ses expériences au Synchrotron.... saispas
Le masque DSK ne fonctionne pas à la graisse môssieur.....
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Re: masque antipollution

Message  the thing le Lun 30 Jan - 22:25

beaujolais racer a écrit:
Le masque DSK ne fonctionne pas à la graisse môssieur.....

C'est français môôsieur, fabriqué par Émile et Jacques Fatial.... confus fuit


Dernière édition par the thing le Mar 31 Jan - 14:39, édité 1 fois
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Re: masque antipollution

Message  caramba le Mar 31 Jan - 12:00

Henri a écrit:A propos de la pollution automobile, la façon dont le message est passé par les médias m’énerve pas mal: on a l'impression que la pollution est un mal nouveau, que c'était mieux avant, qu'il n'y a pas d'améliorations...
La dépollution des autos a été l'essentiel de mon gagne-pain pendant quarante ans, à 99% sur l'essence au début et aussi  sur le diesel dans mes cinq dernières années d'activité.

Je n'ai absolument pas la compétence du médecin, seulement celle du motoriste chargé de définir les systèmes de contrôle moteur (essence allumage et tous les gadgets antipollution); Je développais déjà un carburateur piloté électroniquement avec sonde lambda et catalyseur dans les années 70 sur une 104 Peugeot.
On a du mal a réaliser les progrès qui ont été faits depuis et que l'on fait encore, c'est souvent par cent qu'on été divisées les émissions des autos depuis le début des années 70.

 OK , il ne faut pas baisser les bras et il y a encore du chemin à faire.
 OK, il y a des salauds qui trichent en faussant les tests et c'est inadmissible.
 OK le test d'homologation n'est pas complètement représentatif des conditions réelles, mais les valeurs des émissions ont été divisées par cent tandis que le test a connu des sévérisations notables: Dans les années 70, les 40 premières secondes de fonctionnement n'étaient pas prises en compte, puis de 40 on a réduit à 11 secondes, puis les polluants ont été pris en compte dès le lancement du moteur, puis on a introduit le cycle haute vitesse, puis on a introduit l'EOBD dont le but est de détecter tout défaut qui aurait une mauvaise répercussion sur les émission, on a aussi introduit un test à moins 7°C, prochainement c'est un nouveau cycle le WLTC encore plus représentatif qui sera introduit. Pendant ce temps les seuils maxi autorisés ne cessent de baisser: depuis Euro 1 en 1992 on a eu Euro 2, 3, 4, 5, 6, 7.....

Je pense qu'il faut arrêter de paniquer: bien sûr s'il existe un moyens comme un masque valable pour se protéger encore plus, pourquoi ne pas l'utiliser, mais le processus actuel: définitions de seuils maxi de plus en plus sévères ainsi que des procédures de test au niveau européen (pas des mairies!!!) suivi des travaux des motoristes et des services d'homologations est un processus qui fonctionne particulièrement bien et il faut garder à l'esprit que nos parents ne sont pas tous morts en bas âge à cause de la pollution automobile alors que c'était bien pire avant.

Ne pas oublier à ce sujet que la consommation, donc l'autonomie des voitures électriques est mesurée sur le même cycle de conduite que pour les voitures thermiques, et que lorsqu'il y aura un réel intérêt financier à tricher pour afficher de beaux résultats, la tentation de la triche sera la même que pour des autos thermiques, il ne faut pas croire que électrique est synonyme de vertueux, ce ne sont pas les autos qui trichent, ce sont les industriels.

Désolé pour la dérive mais je voulais défendre mon job, il reste du chemin à faire mais les autos sont immensément plus propres qu'avant.

bien
J'aime bien tes réponses, elles sont toujours instructives et argumentées.

Il en est de même pour les moteurs que pour le reste. Par exemple la nourriture :
Avant on mangeait n'importe quoi et on nous faisait pas chier.
Maintenant, on apprend que la charcuterie est cancérigène, que la viande grillée donne le cancer du trou de balle, que les frites c'est pas bon, que le Nutella qu'on bouffait par Kg quand on était gamin ça bouche les artères. L'ex femme du patron a même fait péter sa gueule à ce propos tss tss .
Un jour on nous dit qu'il faut manger des légumes, le lendemain que c'est pas bon.

Tout ça bien orchestré par les médias qui invitent à tour de bras des experts en savates qui sont aussi experts que je suis grand Muezzin de la mosquée de Tintinbougou. (Tintinbougou existe, c'est un bled sur la route de Ségou à la sortie de Bamako - Ca doit être le Moulinsart local- Bougou veut dire lieu village en Bambara)
Dans le seul but inavoué de terroriser le bas peuple comme à l'époque les seigneurs avec la religion.

Par contre, que les industriels bricolent les systèmes anti pollution, j'en ai rien à branler...surtout si ça peut faire chier quelques "verts"....J'ai dit "vert" et pas "vrais écologistes"

Ca fait 20 ans que je bosse à côté de gros diesels, est ce que j'ai l'air malade, hein?



Quoi ? Les gonzesses ?
Ah oui ! un peu moins qu'avant mais ça doit être l'age !
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Re: masque antipollution

Message  caramba le Mar 31 Jan - 12:18

NONO84 a écrit:Je viens d'appeler mon fiston, suite à ton vos bons conseils. Bin, il n'est trop chaud pour se badigeonner la gueule de graisse avant d'aller faire ses expériences au Synchrotron.... saispas
Quand il y a l'harmatan (vent de poussière venu du sahara), on se badigeonne l'intérieur du pif avec du beurre de Karité qu'on trouve en pagaille en Afrique de l'ouest. Ca évite le déséchement et bloque les poussières
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Re: masque antipollution

Message  breizracer le Mar 31 Jan - 13:15

Flatosaure a écrit:D'origine aussi sur toutes les vieilles Toyota genre BJ et autres dinosaures, un  filtre à air cyclone qui faisait passer l'air sur le bain d'huile avant d'entrer dans le filtre.

Et aussi toutes les Renault Dauphine...

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Re: masque antipollution

Message  fredo06 le Lun 6 Fév - 20:39

La diminution de la pollution par les véhicules récents ne compense peut être pas le nombre croissant mis en circulation ?saispas

fredo06


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Re: masque antipollution

Message  moumouille49 le Lun 6 Fév - 20:58

fredo06 a écrit:La diminution de la pollution par les véhicules récents ne compense peut être pas le nombre croissant mis en circulation ?saispas
ben  , quand on vit à la campagne , il ne faut pas 5 minutes pour se rendre compte que l'air des grandes villes est irrespirable... Les progrès de la recherche médicale ne cessent de dévoiler les ravages de la pollution  , toujours pires que ce qu'on croyait quelques années plus tôt... Evidemment , ça dérange les fidèles du Dieu automobile... A la campagne , ne craignez rien , nous avons aussi nos pollutions , tout aussi dangereuses... Un étude à venir va rechercher les résidus de pesticides dans les cheveux des enfants dans les régions viticoles ... Et bien, les fidèles du Dieu pinard et les prêtres ( FNSEA) sont vent debout!!! Allez savoir pourquoi...
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Re: masque antipollution

Message  gunthar le Lun 6 Fév - 21:04

La grosse différence c'est qu'on est passé de 10% de diesel dans le parc à plus de 50% en même pas 15 ans (à la louche, à 5% et deux ans près).
Et que le gros diesel indenor de Peugeot ou son 1,9 D ou encore le 2,4 D Mercedes qui balançaient de la grosse particule (des suies) et du monoxyde d'azote mais pas trop, aujourd'hui ils ont été converti en Renault 1,5 tdci ou en VW TDI. Ca envoie de la particule ultra fine et à cause de la hausse des pressions et températures de combustion, des dioxydes d'azote. C'est pas le même trip.
La grosse particule, le nez et les bronches l'arrêtait, le monoxyde d'azote était moins agressif et se retransformait vite en 0 et en N. 
Là, c'est plus pareil.
Vous me direz qu'avant, on brulait du charbon dans 1 immeuble sur deux. 
Ben, le charbon dans un poêle bien réglé, c'est moins pire que du bois vert dans une cheminée à foyer ouvert. 

Alors, on respire mieux que dans les années 70 ? Pas si sur, parce que les polluants ont sacrément changé. 
Et je parle pas pas de l'augmentation des particules issues du freinage, de l'usure des pneus et du bitume avec des bagnoles qui ont augmenté leur masse de 50% en 30 ans. Saviez qu'une Clio, ça pèse plus lourd qu'une 404 ?

gunthar


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Re: masque antipollution

Message  Mick13 le Lun 6 Fév - 21:19

Gunthar, dans cette logique (que je partage), on devrait autoriser les diesels anciens qui de toute façon disparaissent petit a petit
Et se débrouiller pour faire disparaitre les diesels a fines particules (donc modernes)
La solution pressentie depuis longtemps par les constructeurs : depuis plus de dix ans, ils planchent sur des petits moteurs essence turbo.

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Re: masque antipollution

Message  gunthar le Lun 6 Fév - 21:51

Ben oui, il ne faudrait pas interdire les vieux diesels mais plutôt les récents. Mais ni les PSA, ni les BMW, ni les Mercedes, ni, surprise les VW. Plutôt les Renault, les Opel et les Fiat. Ne pas interdire non plus les moteurs essence auto post 93 car catalysés et ne rejetant qu'un peu d'hydrocarbures et de CO, deux trucs qui ne posent plus aucun problème de santé publique. Et dans la même logique, n'interdire aucune motos. 

Quant aux nouveaux petits blocs turbo essence, ils sont quasi tous à injection directe et rejettent pas mal de particules. D'ailleurs, avec la prochaine mouture de la norme euro, ils vont devoir adopter un FAP. Le scandale de ces nouveaux moulbifs, c'est le delta entre consommation officielle et réelle.

En attendant, on ferait mieux d' interdire les petites flambées des petits bourgeois pavillonnaires, ou les contraindre à se convertir au poêle ou à l'insert. Ca aurait plus d'effet sur la propreté de l'air que toutes les interdictions de véhicules...

gunthar


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Re: masque antipollution

Message  PizzaRoller le Lun 6 Fév - 22:04

C'est pas facile de verbaliser un poêle par vidéo-surveillance, on n'arrive pas à voir s'il a la bonne vignette collée sur la vitre moque 

Pis les motos oui mais il y en a des Diesel hahaha

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Re: masque antipollution

Message  gunthar le Lun 6 Fév - 22:31

Y a qu'à interdire le transport et le commerce du bois sur toute l'ile de France.
Non, c'est vrai y a pas moyen. 
Y a 4 ou 5 ans, week end dans ma cambrousse natale avec des parigots, des vrais, depuis au moins trois générations. 
Ils ont coupé un petit arbre, l'ont débité avec la tronçonneuse de mon frangin et ont bourré le coffre du break et jusque sous les pieds des gosses. 
Je leur ai demandé ou ils allaient mettre ça. Dans la cave et que de toute façon, c'était pour bruler tout de suite. 
Je leur ai dit qu'il fallait le sécher au moins deux ans. Que sinon, ça chauffait pas.
Ils m'ont dit t'inquiète pas, le matin on remonte quelques buches de la cave, on les laisse la journée sur le radiateur, et on les brule le soir. 
Faut que je pense à leur rapporter du peuplier.

gunthar


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Re: masque antipollution

Message  Flatosaure le Lun 6 Fév - 22:38

Sinon ils achètent le journal le matin, ils le brûlent le soir ? saispas
Au moins il est sec.

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Re: masque antipollution

Message  bib le Lun 6 Fév - 23:05

gunthar a écrit:Ben oui, il ne faudrait pas interdire les vieux diesels mais plutôt les récents. Mais ni les PSA, ni les BMW, ni les Mercedes, ni, surprise les VW. Plutôt les Renault, les Opel et les Fiat. Ne pas interdire non plus les moteurs essence auto post 93 car catalysés et ne rejetant qu'un peu d'hydrocarbures et de CO, deux trucs qui ne posent plus aucun problème de santé publique. Et dans la même logique, n'interdire aucune motos. 

Quant aux nouveaux petits blocs turbo essence, ils sont quasi tous à injection directe et rejettent pas mal de particules. D'ailleurs, avec la prochaine mouture de la norme euro, ils vont devoir adopter un FAP. Le scandale de ces nouveaux moulbifs, c'est le delta entre consommation officielle et réelle.

En attendant, on ferait mieux d' interdire les petites flambées des petits bourgeois pavillonnaires, ou les contraindre à se convertir au poêle ou à l'insert. Ca aurait plus d'effet sur la propreté de l'air que toutes les interdictions de véhicules...
'tain vous me faites peur, j'ai l'impression que vous me parlez d'un pays étranger  argg
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Re: masque antipollution

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