Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique

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Message  jpd le Ven 1 Sep 2017 - 18:45

Étant donné que les condensateurs pour rupteur  actuel ont une fiabilité toute aléatoire ,j'ai essayé ,sur le conseil d'un copain,  un condensateur céramique .

Ça fonctionne très bien et c'est beaucoup plus fiable. 

[size=24]Condensateur céramique multicouche MLCC, 220nF, ±10%, 630 V c.c., 


http://brightsparkmagnetos.com/francais/explication_fr.htm
[/size]

Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  Img_7312


Dernière édition par jpd le Sam 2 Sep 2017 - 11:27, édité 2 fois
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Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  Empty Je ne me suis jamais penché sur la question, mais ....

Message  tortilla le Sam 2 Sep 2017 - 11:09

à première vue,
l'intérêt de l'électrolytique est qu'il peut être fabriqué "non polarisé" capsule alu. À part cela ...?
l'électrolytique n'est pas forcément adapté aux tensions vicelardes présentes en automobile
et ne correspond pas forcément aux phénomènes rencontrés sur les fils des faisceaux :
 - encombrement,
 - valeurs,
 - claquage,
 - résistance mécanique,
 - comportement à la chaleur, etc, etc ..
C'est sûr que, à priori, sur le primaire d'allumage je ne mettrais pas un électrolytique..


Dernière édition par tortilla le Sam 2 Sep 2017 - 14:34, édité 4 fois (Raison : SINON J'ADORE TON AVATAR ... ;-)
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Message  westy64 le Sam 2 Sep 2017 - 13:06

sans remettre en cause le retour d'expérience, je me permets de faire 2 remarques :

- c'est quoi un électrolytique par rapport à un céramique ?
Jj'ai pas compris la réponse de Tortilla, pourtant bien moins obscure (au premier rat mort), que ses posts habituels...

- pour pouvoir dire que ce nouveau condo est plus fiable que les (merdiques) classiquement vendus aujourd'hui, il faut peut-être des éléments complémentaires tels que date de pose, kilométrage parcouru, voire nombre d'unités installées, permettant de se faire une idée genre... statistique, non ?

parce que tous les condos chinois merdiques, ils marchent très bien, jusqu'au moment (hélas trop tôt), où ils ne marchent plus.
je dis ça je dis rien, et c'est peut-être un super produit, mais là dur de se prononcer, non ?
westy64
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Message  jpd le Sam 2 Sep 2017 - 13:44

Tu as raison,moi j'ai pas de retour d'expérience. 

Par contre la personne qui me l'a conseillé, qui fait partie d'un club d'anciennes ou beaucoup  l'on monté depuis plusieurs années trouve que ça marche mieux et surtout ,c'est fiable.

Si tu vas sur le site qui commercialise le produit monté  sur un circuit imprimé, tu verras beaucoup de retour d'expérience. C'est vendu 15 €.

Le condensateur céramique par lui même coûte moins de 1 €...

"

Performance et fiabilité

Le EasyCap est un produit relativement nouveau sur le marché, mais les spécimens ont été largement testés tout au long de 2011 sur un A10 BSA, un jumeau AJS et en innombrables heures de test de contraintes sans arrêt sur les plates-formes de test Brightspark. Ils se sont déroulés sans problème et n'ont montré aucun signe de dégradation. Néanmoins, tous les condensateurs ont de l'âge, et nous ne prétendons pas que EasyCap aura une durée de vie illimitée. Nous recommandons donc, après quatre années de service, de remplacer ou de vérifier en utilisant un Megger de 500V et un compteur de capacité. Si le condensateur teste bien, nous recommandons Megger et la vérification de la capacité tous les ans par la suite.
EasyCap est en tout cas justifié pendant deux ans à partir de l'achat contre les défauts de fabrication ou de construction du condenseur, ce qui entraîne une défaillance dans le service normal. Aucune excuse, sauf que le «service normal» n'inclut pas les dommages causés au condenseur par un mauvais ajustement! Dans le cas très peu probable d'un échec, dites-nous, envoyez-nous l'ancien, et nous vous enverrons un nouveau par retour et vous rembourserons le coût de la publication.
En juillet 2013, deux mille EasyCaps avaient été vendus, la plupart d'entre eux au détail et équipés d'un magneto peu de temps après l'achat. De ceux-ci, nous avons entendu parler d'un seul échec, et c'était dans les premiers milles. En somme, le client a acheté un produit de rechange, et le problème a été résolu en quelques minutes. L'élément échoué a été remplacé immédiatement sous garantie.
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Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  Empty Pour ceux qui bricole ....un peu

Message  jpd le Dim 13 Jan 2019 - 20:08

Un condo,un petit bout de circuit imprimé,deux bouts de fil :plus de problème de condensateur !

Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  F7236910

Condensateur céramique multicouche MLCC, CMS, 220nF, ±10%, 630V cc, diélectrique : X7R, boitier 2220 (5650M)

Caractéristiques techniques
[th]Attribut[/th][th]Valeur[/th]
Capacité220 nF
Tension630 V c.c.
Boîtier2220 (5650M)
Type de montageMontage en surface
DiélectriqueX7R
Tolérance±10%
SérieGRM55
Tolérance mini.-10%
Tolérance max.+10%
Température d'utilisation minimum-55°C
Température d'utilisation maximum+125°C
https://fr.rs-online.com/web/p/products/7236947/

Le montage tourne depuis un moment sur une vieille cox,sans aucun soucis. biker

Et sur ma NSU 250 max de 1955,en version easycap. clin
jpd
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Message  Henri le Lun 14 Jan 2019 - 8:16

J'ai ça sur la magnéto de ma FN de 1931 depuis plusieurs milliers de kilomètres et nombreux sont ceux qui viennent à cette solution sur les motos anciennes sans connaitre de soucis.
De plus leur faible taille permet de les mettre en face avant, donc accessibles, sur les magnétos à induit tournant.
J'e avais parlé ici: http://faites-pour-rouler.over-blog.com/2015/11/magneto-a-induit-tournant-et-condensateur.html

Je suis convaincu que c'est une très bonne solution.
Henri
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http://faites-pour-rouler.over-blog.com/#

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Message  popov1100 le Lun 14 Jan 2019 - 8:50

jpd a écrit:Un condo,un petit bout de circuit imprimé,deux bouts de fil :plus de problème de condensateur !

Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  F7236910

Condensateur céramique multicouche MLCC, CMS, 220nF, ±10%, 630V cc, diélectrique : X7R, boitier 2220 (5650M)

Caractéristiques techniques
[th]Attribut[/th][th]Valeur[/th]
Capacité220 nF
Tension630 V c.c.
Boîtier2220 (5650M)
Type de montageMontage en surface
DiélectriqueX7R
Tolérance±10%
SérieGRM55
Tolérance mini.-10%
Tolérance max.+10%
Température d'utilisation minimum-55°C
Température d'utilisation maximum+125°C
https://fr.rs-online.com/web/p/products/7236947/

Le montage tourne depuis un moment sur une vieille cox,sans aucun soucis. biker

Et sur ma NSU 250 max de 1955,en version easycap. clin

saloperie de mondialisation :
sur la fiche RS-online on lit : "Suite à une pénurie mondiale, nous ne pourrons plus approvisionner ce produit après épuisement du stock."
popov1100
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Message  jpd le Lun 14 Jan 2019 - 18:33

https://www.tomshardware.fr/2018/08/30/penurie-de-condensateurs-vers-des-produits-de-moindre-qualite/


Les condensateurs céramiques (MLCC), présents dans tous les composants de votre PC, sont en sévère pénurie en ce moment. Le problème est assez grave pour les petits clients du marché de l’informatique, mais aussi du smartphone, ou de l’électroménager. Ces derniers ont beaucoup de mal à commander du MLCC haut de gamme. Les attentes vont parfois de 6 à 12 mois pour la livraison ! Les plus gros fabricants auraient des contrats assez solides pour tenir le coup, mais les plus petits fabricants pourraient être obligés de se fournir en condensateurs chinois, dont la qualité et la durée de vie sont inconnues, pour ne pas dire largement inférieures…

Le problème : l’automobile

Plus tôt dans l’année, nous rapportions effectivement que le marché faisait face à une pénurie de condensateurs. Nos information venait alors du secteur des alimentations pour PC, et la cause principale se résumait à l’achat massif de condensateurs auprès des fabricants haut de gamme japonais. Parmi les principaux fautifs présumés : Tesla et Toyota. Il semble en fait que toute l’industrie de l’automobile mette une grosse pression sur la demande de condensateurs haut de gamme, pour la gestion de la propulsion électrique, mais aussi pour toute l’électronique embarquée des véhicules modernes, qui nécessite des composants à longue durée de vie.
S’ajoute à cela une pénurie de MOSFET, pour les mêmes raisons. Un autre composant majeur, mais qui semble revenir à une disponibilité normale. Le problème pour les MLCC, c’est que l’industrie n’a pas du tout prévu cette explosion de la demande haut de gamme, et que la pénurie risque donc de durer encore longtemps…

pige pas
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Message  jpd le Lun 14 Jan 2019 - 18:40

Henri a écrit:

Je suis convaincu que c'est une très bonne solution.

Moi aussi ! bien
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Message  Henri le Lun 14 Jan 2019 - 20:52

De manière générale avec ces composant CMS il faut y aller mollo avec le fer à souder : la zone "sensible" du composant est proche de la "soudure", (je devrais dire "brasure" à l'étain).
     Pour la petite histoire le procédé de fabrication des cartes électroniques comprenant des composants CMS (Composants Montés en Surface) est assez spectaculaire : la carte est enduite d'une espèce pâte qui est un mélange de poudre de métal et de flux décapant, les composants sont collés dessus par un robot, éventuellement une caméra corrige leur positionnement, et le tout passe au four, juste le temps qu'il faut et à la température qu'il faut pour fondre l'étain sans surchauffer le composant ni les déplacer : il faut savoir que pas mal de cartes ont des composants des deux côtés !
     Quant est apparue la demande de suppression du plomb un peu partout, la réponse des électroniciens a été les composants "lead free"  (sans plomb) et j'ai mis un certain temps à comprendre que comme la soudure à l'étain sans plomb fond à plus haute température que celle qui comprend du plomb, les composants dits "lead free" devaient résister à cette température plus élevée, mais il n'y a jamais eu de plomb dans les composants qui n'étaient pas "lead free".

Donc mollo avec le fer à souder old
Henri
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Message  jpd le Mar 15 Jan 2019 - 17:12

Tout a fait d'accord avec toi, il faut "braser" avec un petit fer thermo-régulé, et s'arranger pour ne pas faire chauffer le composant.

C'est surprenant que peut de personnes au Flatistan utilise ces condensateurs céramiques... saispas
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Message  PizzaRoller le Mar 15 Jan 2019 - 17:59

Ben ça se change pas tous les jours non plus et quand tu en as un qui marche, c'est idiot de le jeter pour mettre une saloperie de condensateur BOSCH made in ailleurs à la place.
La prochaine fois que j'en aurai besoin, je testerai ce bidule ... si j ne monte pas un transistor TIP36C qui n'en a pas besoin saispas

____________________
Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  Idee-p10 Toutélectrix   Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  569134          Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  Pizza     À l'âge de bière, l'homme habitait dans des tavernes ... Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  4202
Doctorat Flatistanais honorifique en branchement de témoin de charge.

old  Vu mon sale caractère, je ne réponds pas aux questions par M.P. Les questions se posent sur le forum.
PizzaRoller
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Message  jpd le Mar 15 Jan 2019 - 18:21

PizzaRoller a écrit:Ben ça se change pas tous les jours non plus et quand tu en as un qui marche, c'est idiot de le jeter pour mettre une saloperie de condensateur BOSCH made in ailleurs à la place.
La prochaine fois que j'en aurai besoin, je testerai ce bidule ... si j ne monte pas un transistor TIP36C qui n'en a pas besoin saispas
C'est vrai que l'on ne change pas tous les jours.

Si tu montes un transistor,c'est intéressant de mettre un double inverseur,ce qui permet en cas de panne  de repasser en mode origine avec un condensateur céramique clin .

Je fonctionne avec ce montage depuis de nombreuses années sur ma 100 RS,en cas de panne de l’électronique

il suffit de basculer l'inverseur et c'est reparti !(mais l’électronique est fiable,je n'ai jamais eu à le faire !)
jpd
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Message  Klong le Ven 3 Mai 2019 - 20:37

Bonjour
Un forum non consacré aux Bmw, conséquemment suspect, traite de l'utilisation des condensateurs céramique pour les tasses ( forum Motobecane ).
Les utilisateurs sont nombreux, les retours positifs.
L'auteur du post sur ces condensateurs suggère l'utilisation non pas d'un mais de quatre condensateurs pour les plus grosses cylindrées. Malheureusement, mes aptitudes en électroniques m'interdisent d'en dire davantage.
En tout cas, ça produit des étincelles remarquables, qu'il y en ait 1 ou 4.

Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P1021910
Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P3091410
Klong
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Message  jpd le Sam 4 Mai 2019 - 9:52

Bonjour,

Pour moi il n'y a pas de raison d'en mettre plusieurs,il suffit de respecter la capacité d'origine.

ça marche très bien et la fiabilité n'est plus à démontrer.

J'en ai monté un dernièrement sur une cox ,le proprio ne faisait que changer ses condos de provenance chinoise,

plus de pb.

J'ai mis toutes les références sur le site. lit
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Message  Palica le Mer 8 Mai 2019 - 16:47

JPD, J’ai lu ton sujet, il est intéressant. Par contre, pour une truffe en électronique comme moi (et probablement beaucoup d’autres ici...), après lecture, ça s’arrête la. Quand on lit les problèmes de pénurie, les risques d’installation et de brasure etc... il est bien plus facile pour le commun des mortels d’avoir un condensateur de rechange avec soi, qui prend moins de 5 mns a changer, même si leur qualité semble douteuse (au pire, on en prend 3 ou 4...).
Le temps que l’on aura pas un produit fiable, facilement branchable, et disponible, je doute que la solution que tu proposes ait du succès  saispas 
Donc soit il faut avoir un tuto avec une explication etape par etape, avec source pour se procurer la pièce, soit on continuera de mettre des condensateurs classiques, qui, même s’ils ne sont pas fiables, ont l’avantage de se trouver et de se monter facilement.
Loin de moi l’idée de dénigrer ta solution (elle semble prometteuse) mais elle s’adresse encore selon moi a une categorie de bidouilleurs electroniques qui est loin de representer la majorité d’entre nous.

____________________
- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.

Storm
Palica
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Message  R27 le Mer 8 Mai 2019 - 17:36

Quelques éléments pour préparer un futur tuto :

Pourquoi prendre des CMS, composants à monter en surface, alors qu'on ne veut pas les monter ainsi ?

Quelle valeur de capacité prendre ? Est-elle identique pour tous les modèles ? Sur mes docs R27, elle n'est pas indiquée ; ni sur le nouveau Beru que je viens d'acheter.

Quelle technologie ? Effectivement, l'électrochimique est le pire. J'avais appris dans mes cours d'électronique que seuls 2 composants s'usent : les condensateurs électrochimiques et les DELs.
Outre la céramique (peut-être en peu juste vu les capacités demandées), que penser du tantale ? ou du mylar ?

Et pour le montage, plutôt que le CMS inadapté, il faudrait chercher des condensateurs pour câblage : fixation mécanique d'un côté, cosse de raccordement de l'autre.

J'oubliais la tension : les 630V proposés me paraissent appropriés, car la tension rencontrée à l'ouverture du rupteur avoisine les 400 V.
R27
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Message  jpd le Mer 8 Mai 2019 - 19:33

Pour ceux qui ne bricole pas le circuit vendu par brightsparkmagnetos fonctionne très

bien,le condensateur  est déjà soudé sur le circuit, il suffit de le découper a la dimension

voulu est de souder deux fils sur le circuit.Pas de risque de surchauffe dans ce cas.

Prix:13 livres.

http://brightsparkmagnetos.com/shop/shop.htm#EasyCap%99+Condensers


Après,cela revient beaucoup moins cher d'acheter le composant et le bout de circuit imprimé

mais nécessite un minimum de précaution . lit

https://fr.rs-online.com/web/p/products/7236947/
Rien n’empêche dans acheter deux et en préparer un d'avance pour la trousse a outils... biker
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Message  pockaman le Mer 8 Mai 2019 - 21:12

De mon passage en DUT d'électronique il y a 15 ans (incroyable comme ça passe vite...), je garde des boîtes pleines de vieux condensateurs non polarisés, dans des petits boîtiers plastique jaune. Faudrait que j'essaye un de ces 4...
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Message  R27 le Mer 8 Mai 2019 - 21:54

pockaman a écrit:De mon passage en DUT d'électronique il y a 15 ans (incroyable comme ça passe vite...)

Je ne sais pas si ça peut te rassurer : mon BTS électronique date ... d'il y a 42 ans ! Ouille, ça fait très mal ...
R27
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Message  Luigi 2 le Jeu 9 Mai 2019 - 8:10

R27 a écrit:

 mon BTS électronique date ... d'il y a 42 ans !
Tu l'as passé à l'âge de 11 ans?

Luigi 2


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Message  Henri le Jeu 9 Mai 2019 - 8:13

Sur la  Tobec de madame, le condensateur à grillé, la cause a été confirmée, c'est à dire que il y avait des ratés, j'ai changé le condo par un CMS, les ratés sont partis, j'ai remis le vieux condo, les ratés sont revenus, j'ai remis le nouveau condo, les ratés ont à nouveau disparu et depuis elle a fait quelques centaines de kilomètres.
Et pourtant, le condo défectueux avait toujours la bonne capacité de 0.22 µF et il ne présentait pas de fuite: résistance infinie mesurée au mégohmmètre / testeur de parafoudre sous  600 Volt. Quand je le court-circuite après l'avoir chargé sous  600 V j'ai une très belle étincelle qui claque fort...plus fort que quand je fais la même manip avec le nouveau condo CMS !!!
J'ai enregistré sa charge à l'oscillo pour voir si sa résistance interne en série n'était pas exagérée (ESR), tout était OK, (quelques Ohms de mémoire)
Je reste donc très humble sur la théorie des condensateurs d'allumage je pleure
Henri
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Message  Dom le Jeu 9 Mai 2019 - 9:03

Luigi 2 a écrit:
R27 a écrit:

 mon BTS électronique date ... d'il y a 42 ans !
Tu l'as passé à l'âge de 11 ans?

Surdoué ?! drunken
Dom
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Message  R27 le Jeu 9 Mai 2019 - 10:54

Bon, je l'avoue, la date de naissance sur mon profil est celle de ma R27.
J'accuse pour ma part 8 ans de plus (j'avais 8 ans lorsque ma moto est née).
J'ai donc passé mon BTS à 19 ans.
R27
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Message  jpd le Lun 10 Juin 2019 - 16:56

Palica a écrit:
Donc soit il faut avoir un tuto avec une explication étape par étape,...

Comme j'ai un copain qui en avait besoin ,j'ai fait des photos:


Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P1240314

Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P1240311
Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P1240312Remplacement condensateur pour rupteur par condensateur céramique  P1240313
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