taille pneu arrière pour tirer plus long

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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Ven 3 Nov 2017 - 20:12

goeland_ a écrit:Bah... une RS/RT/S de 10 ch de plus fonctionne très bien avec un 4,00 soit 110 en millimétrique

Et pour avoir testé un 120... Ben bof
J'ai senti une différence sur mon cafra entre le 120/90 de chez contigo (127mm en réel) et le 120/90 BT45 (113mm mesurés)
Plus "vif" avec le petit pneu, aussi bien dans les mises sur l'angle que dans les accélérations, pas énorme mais sensible.
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  goeland_ le Ven 3 Nov 2017 - 20:20

A l'époque le seul avantage du 120 (Michelin M48) était de durer plus longtemps, on était pauvre drunken

Et on roulait beaucoup plus clin
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  goeland_ le Ven 3 Nov 2017 - 20:26

Le meilleur souvenir, un S41 en gomme PZ2 a l'avant et un M48 en 110 a l'arrière... que du bonheur

L'équivalent moderne d'un couple de supercorsa SC1/SC2
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Ven 3 Nov 2017 - 20:28

goeland_ a écrit:Le meilleur souvenir, un S41 en gomme PZ2 a l'avant et un M48 en 110 a l'arrière... que du bonheur
Idem ......on était plus jeunes et on attaquait comme des malades.
Et certains se plaignent des pneus actuels saispas
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  BASQMW le Sam 4 Nov 2017 - 8:13

Donc où est l'intérêt d'un pneu plus gros sur nos flats, meilleure tenue de route, marketing...

BASQMW


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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Sam 4 Nov 2017 - 8:56

BASQMW a écrit:Donc où est l'intérêt d'un pneu plus gros sur nos flats, meilleure tenue de route, marketing...
La mode du gros pneu date du moment où les machines de grand prix on commencé à prendre de l'embonpoint à ce niveau, les sport gp/réplica on naturellement suivi, et le reste avec.

Pourquoi les 500 de grand prix de l'époque ont elles grossi du pneu arrière?
Au début des années 80 les progrès des moteurs furent plus rapides que les progrès des pneus (rappelez vous la gamelle de Sheene à Daytona...)
L'augmentation des puissances et l'amélioration des gommes ont nécessité l'élargissement de la bande de roulement.
Pas pour des questions d’adhérence comme on pourrait le penser mais pour des raisons de longévité.
En effet, sur une course, un gros pneu chauffe moins qu'un petit, se dégrade moins et peut tenir toute la course.

Les pneus des 500 ont donc considérablement grossi, d'autant plus que le style de pilotage de certains américains décadents était très orienté sur la glisse et que la vitesse de passage en virage n'était plus aussi déterminante qu'auparavant au vu de l'augmentation des puissances.
D'ailleurs les 250 étaient à cette époque notoirement plus rapides en virage que les 500, essentiellement grâce à leur pneus plus fins.

D'où la mode des gros pneus.

Malheureusement, tout ceci qui se justifie en course ne sert à rien sur route.
Qui peut le plus peut le moins est l'argument marketing.
Sauf qu'il est archi faux: plus un pneu est gros, plus il engendre de contraintes sur le cadre
                                                                     plus il rend la moto sensible aux irrégularités de la route
                                                                     moins la moto est maniable
Les différences importantes de taille avant /arrière favorisent par ailleurs louvoiements et guidonnages violents en sortie de virage.

Bref: plus un pneu est gros et plus il engendre de problèmes de tenue de route en dehors de l’asphalte lisse et normé des circuits de vitesse aux virages sans surprises.

Pour nos flats, les meilleurs résultats s'obtiennent avec les dimensions d'origine en pneus, montés sur des jantes plus larges, parce qu'en jantes à rayons du moins, bmw avait tendance à être un peu radin (1.85 et 2.15, c'est trop peu pour les 3.25 et 4.00 d'origine)

Tout ce qui s'en écarte est à proscrire, pour transformer une série 7 en saucisson louvoyant, il suffit de monter un 130 arrière.....

Evidemment la moto du Flatisteam monte du 150.... mais c'est sur circuit, avec les modifications de la machine qui vont bien.
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  BASQMW le Sam 4 Nov 2017 - 9:04

Beaujolais racer, ou la science de la gomme ! Merci pour toutes ces infos, tu me conseilles donc de rester en monte d'origine...

BASQMW


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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  Gastair le Sam 4 Nov 2017 - 9:05

Trés bien vu et résumé  bien  

beaujolais racer a écrit:

Evidemment la moto du Flatisteam monte du 150.... mais c'est sur circuit, avec les modifications de la machine qui vont bien.

Et donc... n'y aurait-il pas un avantage pour cette machine à monter plus fin ?


Dernière édition par Gastair le Sam 4 Nov 2017 - 13:14, édité 1 fois
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Sam 4 Nov 2017 - 9:19

Gastair a écrit:Trais bien vu et résumé  bien  

beaujolais racer a écrit:

Evidemment la moto du Flatisteam monte du 150.... mais c'est sur circuit, avec les modifications de la machine qui vont bien.

Et donc... n'y aurait-il pas un avantage pour cette machine à monter plus fin ?
Sur circuit, non.
Sauf en cas de piste particulièrement sinueuse où le surcroît de maniabilité peut aider.

Ceci dit je crois qu'ils on d'autres soucis pour l'instant sur cette machine où les moteurs semblent durer moins longtemps que les pneus...... siffle
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Sam 4 Nov 2017 - 9:31

BASQMW a écrit:Beaujolais racer, ou la science de la gomme ! Merci pour toutes ces infos, tu me conseilles donc de rester en monte d'origine...
Sauf si tu veux tirer plus long.
Ce n'est pas une taille de plus qui va radicalement changer le comportement de la moto.
La différence est sensible en effet dans le sens qu'on peut la sentir (si on est un pilote un peu fin......, sinon certains ne s'aperçoivent de rien), pas qu'elle est importante.
Et puis ce que tu recherches n'est pas un pneu plus large mais un pneu plus haut.

Pour pinailler, si tu relèves l'arrière de la moto d'un cm avec un pneu plus haut, il faudrait théoriquement compenser en enfonçant les tubes de fourche dans les tés de la même mesure pour conserver l'assiette de la moto.
C'est un peu de l'enculage de mouche.....c'est le genre de réglage utile sur un super motard en configuration course
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  goeland_ le Sam 4 Nov 2017 - 10:32

Pas qu'en supermot, suivant les marques de pneu pour une même dimension, on ajuste les assiettes en piste drunken
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  goeland_ le Sam 4 Nov 2017 - 11:06

Pour ajouter à l'argumentaire de BJ, les 90's correspondent aussi à l'apparition des radiaux ou semi radiaux.

Ces pneus nécessitent des flancs plus bas et donc des jantes plus larges. De mémoire la présentation des premiers radiaux Michelin (TX?) sur une 500 RDLC avait nécessité un changement de jante pour du 18
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  jbt le Sam 4 Nov 2017 - 12:57

Le principal souci des pneus larges, c'est qu'ils obligent à prendre plus d'angle qu'un pneu étroit, toutes choses étant égales par ailleurs (vitesse, poids, rayon de virage).
Ca a donc pour conséquences de devoir faire des motos hautes et avec une grande garde au sol pour ne pas frotter, à remonter les repose-pieds et donc la selle, les échappements qui eux-même écartent les valises, etc. Au passage un centre de gravité haut compense le surplus d'angle induit par le pneu large, mais rend la moto moins maniable et réactive, avec comme conséquence le recours à des roues de petits diamètre, moins confortables que les grandes, et des angles de chasse réduits qui imposent le recours à un amortisseur de direction...bref, un cercle vicieux.

Tout ça pour se faire mettre la pilule en virage par la première Guzzi venue campée sur son 110 80 18 à l'arrière...et encore sans que son pilote ne déhanche!
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  Gastair le Sam 4 Nov 2017 - 13:18

beaujolais racer a écrit:
Gastair a écrit:Trais Très   bien vu et résumé  bien  

beaujolais racer a écrit:

Evidemment la moto du Flatisteam monte du 150.... mais c'est sur circuit, avec les modifications de la machine qui vont bien.

Et donc... n'y aurait-il pas un avantage pour cette machine à monter plus fin ?

Ceci dit je crois qu'ils on d'autres soucis pour l'instant sur cette machine où les moteurs semblent durer moins longtemps que les pneus...... siffle

c’est sans doute à cause des pneus qui sont trop lourds à tirer souris
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  Francesco le Dim 5 Nov 2017 - 8:49

J'en apprends plein en lisant ce fil....  bien
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  BernardP le Dim 5 Nov 2017 - 13:11

Je suis étonné que sur ce fil (fort intéressant) personne n'ait écrit les mots "carcasse radiale" par rapport aux carcasses à l'ancienne.

Ca a quand même bien changé la donne, non ?
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BernardP


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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  jbt le Dim 5 Nov 2017 - 13:20

Oui, mais ça n'a de sens qu'avec une moto puissante, légère et dotée d'un chassis rigide avec des jantes larges.
Tout ce que ne sont pas nos BMW...
Le diagonal reste mieux adapté que le radial dans beaucoup de configurations: il résiste mieux aux charges lourdes, les flancs et la carcasse sont plus résistants, il convient aux pneus hauts et étroits alors que le radial concernera des pneus large et bas.
Pour en revenir à la question de départ, un diagonal se déformera plus qu'un radial à grande vitesse, et rallongera d'autant la démultiplication grâce à sa centrifugation.
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Re: taille pneu arrière pour tirer plus long

Message  beaujolais racer le Dim 5 Nov 2017 - 13:50

Il paraîtrait cependant que les conti attack de technologie radiale vendus dans nos dimensions classiques apportent un plus certain.
Ceci de l'avis unanime des essayeurs.
D'avis je n'en ai pas, ne les ayant jamais montés, par pure radinerie je dois dire car ils sont plus chers que les autres, mais aussi parce que  pleinement satisfait des gommes modernes en BT45 ou Contigo.
Comme les pneus progressent pendant que notre pilotage régresse, ça fait la rue.


Le trailsmart de chez Dunlop est en radial à l'arrière sur mon Africa en 130/80 x 17
C'est le meilleur pneu que j'aie monté en rapport adhérence/longévité.
Au niveau performance pure en revanche je ne vois pas bien ce qu'il apporte par rapport à un très bon diagonal.

C'est pourquoi je vais pt'êt ben essayer ces conti attack au prochain train de pneus sur la BM, s'ils durent plus que les diagonaux pour des performances au moins identiques, c'est intéressant.
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