reglage richesse par sonde lambda ???

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Message  jbt le Lun 28 Mai 2018 - 11:08

Vu l'usage attendu, un simple analyseur de gaz genre gastester fera le job sans t'emmerder.
J'ai trouvé dans un vide grenier un vieil analyseur de CO, pour 10€ il me permet de régler tout ce qui marche avec un moteur à explosion.
Les chauffagistes utilisent aussi ce genre d'analyseur pour régler la combustion des  chaudières.

jbt


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Message  flatlaurent56 le Lun 28 Mai 2018 - 11:29

jbt a écrit:Vu l'usage attendu, un simple analyseur de gaz genre gastester fera le job sans t'emmerder.
J'ai trouvé dans un vide grenier un vieil analyseur de CO, pour 10€ il me permet de régler tout ce qui marche avec un moteur à explosion.
Les chauffagistes utilisent aussi ce genre d'analyseur pour régler la combustion des  chaudières.
sans aucun doutes......mais là,j'en suis a - de 3€,juste le voltmètre a acheter
flatlaurent56
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reglage richesse par sonde lambda ??? - Page 2 Empty Ça s'appelle Komet ?

Message  tortilla le Lun 28 Mai 2018 - 12:13

hii
tortilla
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Message  jbt le Lun 28 Mai 2018 - 12:53

Non Tortilla, c'est pas le Komet, c'est de la bonne vieille machine bien mécanique...
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Message  Gastair le Lun 28 Mai 2018 - 19:56

Top ton truc... j'aimerai bien trouver un truc de ce genre. bien
Tu fais comment ? tu cherches un CO minimum ?


Dernière édition par Gastair le Lun 28 Mai 2018 - 19:58, édité 1 fois
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Message  gabounette77 le Lun 28 Mai 2018 - 19:58

Et le colortune, c'est pas bien?
gabounette77
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Message  flatlaurent56 le Lun 28 Mai 2018 - 20:22

gabounette77 a écrit:Et le colortune, c'est pas bien?
le colortune,c’était mon idée première,très facile a utiliser sur un flat,plus compliqué sur d'autres motos

et pis là.....j'en suis rendu a un 'investissement ' ridicule,pour un résultat (si ça fonctionne !!!!!)  certainement bien supérieur (possibilité de vérifier en roulant)
même si je me répète,ce n'est pas pour obtenir une moto de compétition,mais une moto avec en réglage correct et un investissement correct aussi
flatlaurent56
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Message  srv le Lun 28 Mai 2018 - 20:56

flatlaurent56 a écrit:
gabounette77 a écrit:Et le colortune, c'est pas bien?
le colortune,c’était mon idée première,très facile a utiliser sur un flat,plus compliqué sur d'autres motos

et pis là.....j'en suis rendu a un 'investissement ' ridicule,pour un résultat (si ça fonctionne !!!!!)  certainement bien supérieur (possibilité de vérifier en roulant)
même si je me répète,ce n'est pas pour obtenir une moto de compétition,mais une moto avec en réglage correct et un investissement correct aussi
Ton projet est très intéressant et "fun", on attend la suite avec gourmandise  clin
srv
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Message  Henri le Mar 29 Mai 2018 - 8:21

Les sondes lambda ON/OFF, celles qui sont les plus utilisées, délivrent une tension basse en mélange pauvre et une tension de l'ordre de 500 à 800 mvolts en mélange riche.  Elles doivent être en température, soit plus de 300 d° pour délivrer cette tension, et c'est pour cette raison qu'elle ont un chauffage par un élément CTP (sauf les toutes premières qu'on trouvait au début des années 90) pour être efficaces dès la mise en marche d'un moteur froid.

Elles présentent une très grande impédance, ce qui veut dire que la moindre charge atténue complètement leur signal, il faut donc faire la mesure avec un appareil de grande impédance, normalement (je n'ai jamais essayé) un voltmètre digital devrait convenir, mais un oscilloscope c'est mieux, mais certainement pas un voltmètre à aiguille.

Le chauffage s'alimente  a faible tension, la stratégie est assez complexe car il faut éviter un chauffage énergique en présence d'eau sous forme liquide qui claquerait la céramique.  Le mieux pour ton essai et de ne travailler que quand le moteur est chaud et ajuster la tension de chauffage pour que , en mélange à coup sûr riche, la tension de sortie soit supérieure à 450 mV mais inférieure à 800 mV.  L'effet CTP du chauffage a quand même un bon effet de régulateur.

La sonde mesure en fait le rapport entre la pression partielle de 'oxygène de l'échappement*** et la pression partielle d'une chambre de référence, cette chambre de référence est en communication avec l'atmosphère (pression partielle 20%) par les interstices qu'il y a le long du fil de connexion et le connecteur qui ne doit pas être absolument étanche (je cite la solution Bosch).

*** il faut comprendre que l'électrode de la sonde est en platine, qui est un catalyseur, donc la sonde mesure l'oxygène qui reste après que les HC et CO imbrûlés soient transformés en CO2 par l'effet catalyseur de la sonde. Quand le mélange est un peu riche il y a un peu d'oxygène dans l'échappement mais la sonde ne la voit donc pas car il y a aussi des HC et du CO qui consomment cette oxygène résiduelle, d'où l'effet ON/OFF au passage de la richesse UN.


Il existe aussi des sondes linéaires qui délivrent une tension continue en fonction de la richesse, elles sont utilisées sur certaines autos, en particulier sur certaines VW sur lesquelles j'ai usé quelques neurones pour développer le contrôle de richesse. 
Elles existent surtout sur les appareils de laboratoires pour la mise au point des moteurs. Leur principe consiste en une double sonde ON/OFF: une première, en contact avec les gaz, dont la chambre de référence est alimentée par une deuxième (une sonde marche aussi à l'envers, quand on l'alimente elle pompe l'oxygène). La méthode consiste à ajuster le courant de pompage de la deuxième sonde pour que la première soit à l'équilibre, le courant résultant (quelques microampères) est une image de la richesse. Elles nécessitent une étage électronique de mesure très spécifique.
Henri
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Message  flatlaurent56 le Mar 29 Mai 2018 - 10:09

Henri a écrit:Les sondes lambda ON/OFF, celles qui sont les plus utilisées, délivrent une tension basse en mélange pauvre et une tension de l'ordre de 500 à 800 mvolts en mélange riche.  Elles doivent être en température, soit plus de 300 d° pour délivrer cette tension, et c'est pour cette raison qu'elle ont un chauffage par un élément CTP (sauf les toutes premières qu'on trouvait au début des années 90) pour être efficaces dès la mise en marche d'un moteur froid.

Elles présentent une très grande impédance, ce qui veut dire que la moindre charge atténue complètement leur signal, il faut donc faire la mesure avec un appareil de grande impédance, normalement (je n'ai jamais essayé) un voltmètre digital devrait convenir, mais un oscilloscope c'est mieux, mais certainement pas un voltmètre à aiguille.

Le chauffage s'alimente  a faible tension, la stratégie est assez complexe car il faut éviter un chauffage énergique en présence d'eau sous forme liquide qui claquerait la céramique.  Le mieux pour ton essai et de ne travailler que quand le moteur est chaud et ajuster la tension de chauffage pour que , en mélange à coup sûr riche, la tension de sortie soit supérieure à 450 mV mais inférieure à 800 mV.  L'effet CTP du chauffage a quand même un bon effet de régulateur.

La sonde mesure en fait le rapport entre la pression partielle de 'oxygène de l'échappement*** et la pression partielle d'une chambre de référence, cette chambre de référence est en communication avec l'atmosphère (pression partielle 20%) par les interstices qu'il y a le long du fil de connexion et le connecteur qui ne doit pas être absolument étanche (je cite la solution Bosch).

*** il faut comprendre que l'électrode de la sonde est en platine, qui est un catalyseur, donc la sonde mesure l'oxygène qui reste après que les HC et CO imbrûlés soient transformés en CO2 par l'effet catalyseur de la sonde. Quand le mélange est un peu riche il y a un peu d'oxygène dans l'échappement mais la sonde ne la voit donc pas car il y a aussi des HC et du CO qui consomment cette oxygène résiduelle, d'où l'effet ON/OFF au passage de la richesse UN.


Il existe aussi des sondes linéaires qui délivrent une tension continue en fonction de la richesse, elles sont utilisées sur certaines autos, en particulier sur certaines VW sur lesquelles j'ai usé quelques neurones pour développer le contrôle de richesse. 
Elles existent surtout sur les appareils de laboratoires pour la mise au point des moteurs. Leur principe consiste en une double sonde ON/OFF: une première, en contact avec les gaz, dont la chambre de référence est alimentée par une deuxième (une sonde marche aussi à l'envers, quand on l'alimente elle pompe l'oxygène). La méthode consiste à ajuster le courant de pompage de la deuxième sonde pour que la première soit à l'équilibre, le courant résultant (quelques microampères) est une image de la richesse. Elles nécessitent une étage électronique de mesure très spécifique.
ça c'est de l'info !!!!

merci,donc pour l'instant,j'ai tout faux avec mon voltmètre a aiguille,mais j'ai aussi du bon digital,mais je trouvais l'aiguille plus lisible
flatlaurent56
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Message  tortilla le Mar 29 Mai 2018 - 19:40

Tes compétences vont elles jusqu'à bidouiller un ECU ?
Et je repose mon éternelle question :
- sais tu si il y a un protocole particulier sur le Motronic 2.4 de nos 4 soupapes ?
- en l'occurrence un préambule codé ...
tortilla
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Message  Henri le Mar 29 Mai 2018 - 21:20

tortilla a écrit:Tes compétences vont elles jusqu'à bidouiller un ECU ?
Et je repose mon éternelle question :
- sais tu si il y a un protocole particulier sur le Motronic 2.4 de nos 4 soupapes ?
- en l'occurrence un préambule codé ...
 Mon boulot c'était bien en amont, je bossais à la conception des systèmes de contrôle moteur chez Solex (carburateurs) intégré dans Magneti Marelli en fin 80's. Mes premiers bricolages sur sonde lambda étaient sur base de carbus pilotés à la fin de 70's. (il n'y en a pas eu beaucoup en production série....et heureusement ça marchait fort mal)

J'avais la vision du motoriste, celui qui analyse les problèmes moteur en tous genres et qui répond à ces problèmes en définissant les bons algorithmes à implanter sous forme de software dans l'ECU par des spécialistes de l'écriture de logiciel. De même pour le hardware du calculateur dans ce qu'il impacte sur la fonctionnalité du moteur, étages de mesure des capteurs et de commande des actionneur, injecteurs ou autres, mais je ne suis pas électronicien, idem pour composant mécaniques, boîtier papillon, injecteurs....... je définissais ce qu'il fallait mais je ne les concevais pas.


Je n'ai jamais tâté de la "bidouille" (avec tout le respect que j'ai pour ce mot :) ) sur des calculateurs de série, et je dois avouer que si un jour je dois changer la batterie sur mon auto...j'aurai peur de ne pas savoir le faire. Autant la fonctionnalité de la micro informatique en tant que possibilité d'inventer le bon algorithme pour gérer un moteur me fait vibrer, autant l'aspect purement informatique de l'ECU me gonfle tout comme mon pC qui ne fait pas toujours ce que je voudrais.....Mais qu'est-ce que je prend mon pied avec ma vieille r60:5 ma vieille traction et ma vieille FN de 1931 :) :)
Henri
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Message  flatlaurent56 le Ven 1 Juin 2018 - 7:23

je suis passé hier voir le responsable du contrôle technique prés de chez moi,des que mon montage est prêt,on se trouve un véhicule essence non
catalysé,et j’étalonne mon système au sien
flatlaurent56
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Message  Henri le Ven 1 Juin 2018 - 8:09

Pour donner un ordre de grandeur, la richesse UN correspond à une teneur de CO du même ordre de grandeur que la teneur en oxygène, soit 0.6 à 0.7%.
Côté riche, une augmentation de CO de 1% correspond à peu près à 3 ou 4% d'enrichissement.
Ce sont des ordres de grandeur qui dépendent de la qualité de combustion et bien sûr de l'étanchéité de l'échappement: tout appel d'air dilue les gaz et abaisse les teneurs, et c'est la raison pour laquelle on pondère ces taux par le taux de CO2.
Henri
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Message  flatlaurent56 le Ven 1 Juin 2018 - 15:37

ben......même si je n'y arrive pas.......j'en aurais appris des choses !!!! merci encore
flatlaurent56
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Message  Henri le Ven 1 Juin 2018 - 18:49

En fait ton idée me trottait dans le tête depuis longtemps  à tel point que je n'avais pas oublié, lors de mon départ en retraite, à emporter une sonde lambda ON/OFF Bosch LSF 4, et je viens de faire quelques essais.

Le tension de sortie est parfaitement mesurable avec un voltmètre digital acheté chez Leroy Merlin, j'ai fait mes manip en mesurant à la fois avec ce voltmètre et avec mon oscilloscope.
Avec le chauffage alimenté sous 12 V avec une alim stabilisée, j'ai simulé le mélange pauvre en laissant la sonde à l'air libre et j'ai simulé le mélange riche en la plaçant à la sortie de ma lampe à souder (non allumée) au butane.
Bilan: pauvre => 50 mV et riche 750 mvolts.
Ça marche comme dans les livres yess 

Bien sûr pour l'utiliser sur un vrai moteur ce n'est pas très confortable à cause de l'aspect ON/OFF de l'information.
Avant la norme de dépollution nécessitant catalyseur trois voies et rebouclage par sonde lambda, nous ajustions la richesse des autos vers 0.94 (+-4) en utilisation et 1.15 en plein charge . Je pense que sur nos vieilles brêles on peut viser richesse 1 en marche normale et 1.15 à plein gaz.

Il reste à implanter un truc sur la moto, pouvoir lire la tension sans se casser la gueule et et vérifier qu'un petit changement de réglage suffit pour faire basculer la sonde ..... ça reste un peu acrobatique confus
Henri
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reglage richesse par sonde lambda ??? - Page 2 Empty Wouaaais ...! Encore plus fort que le Francesco Style ...

Message  tortilla le Mer 6 Juin 2018 - 20:20

Moi je sais déja réparer les fuites de cuve à essence du carbu tout en roulant, à coup de tatanes.
D'accord, je laisse les mains sur le guidon pour retenir les rétros qui, eux, ne tiennent jamais en place,
mais j'arrive aussi à rattraper mon sac de réservoir qui, sans arrêt, "fout le camp", à droite ET à gauche
Prendre des petits virages à gauche avec la béquille latérale encore abaissée, même sur une 4 soupapes.
Bon, il est vrai aussi qu'à moins de 3 km/h je suis souvent vautré... Donc l'homologation devra se faire à plus de 5.
Bref, je m'inscrit pour les expériences de laboratoire roulant. hii


Dernière édition par tortilla le Mer 6 Juin 2018 - 20:37, édité 6 fois (Raison : Non, je n'ai pas encore bû ;0)
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Message  flatlaurent56 le Mer 6 Juin 2018 - 20:26

tortilla a écrit:
Moi je sais déja réparer les fuites de cuve à essence du carbu tout en roulant, à coup de tatanes.
D'accord, je laisse les mains sur le guidon pour retenir les rétros qui, eux, ne tiennent jamais en place,
mais j'arrive aussi à rattraper mon sac de réservoir qui, sans arrêt, "fout le camp", à droite ET à gauche
Prendre des petits virages à gauche avec la béquille latérale encore abaissée, même sur une 4 soupapes.
Bon, il est vrai aussi qu'à moins de 3 km/h je suis souvent vautré... Donc l'homologation devra se faire à plus de 5 km/h.
je m'inscrit. hii

va falloir améliorer la condition physique !!!!  lol! lol! lol!
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reglage richesse par sonde lambda ??? - Page 2 Empty Ah, j'oubliais :

Message  tortilla le Mer 6 Juin 2018 - 20:38

old
sur ma 69 S (il y a près de 50 ans) j'avais inventé le premier radio-baladeur embarqué sous un casque.
rien que le souvenir de la tête des pompistes quand j'arrivais dans une station.
Les écouteurs étaient récupérés de talki-walkies jouets, etc, etc...
le "hic" du montage, c'est qu'une zener  mal calibrée (les connaisseurs apprécieront...) nécessitait un régime moteur conséquent pour que l'ensemble fonctionne
 hahaha


Dernière édition par tortilla le Mer 6 Juin 2018 - 20:42, édité 1 fois (Raison : t'vas voir, toi ! t'vas voir, toi !)
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