Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ?

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Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ?

Message  Dom le Mar 29 Jan 2019 - 18:18

jacques a écrit:
Dom a écrit:
PizzaRoller a écrit:Ah, la Trabant je pleure

Allez hop.............un p'tit tour de Trabant souris

Excellente cette vidéo.
Il attaque fort le Wolfgang.

Ouaip, l'est pas manchot.
Et le bruit à l'intérieur de l'habitacle est bien celui, caractéristique, d'un moteur de Trabant souris

Dom


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Message  jacques le Mar 29 Jan 2019 - 18:28


Si le "grand constructeur" m'avait annoncé çà avant que je signe le bon de commande je ne l'aurais jamais signé.
S'il me l'avait annoncé après, je leur aurais ramené la voiture avec quelques éclats de voix ...

Parce que tu crois que les constructeurs informent correctement leur clients, même de nos jours ?
Il n'y a qu'à consulter les retours sur la fiabilité des modèles, deux ou quatre roues, pour s'apercevoir que la fiabilité d'un véhicule, c'est un concept.
Et dans cette matière, ce n'est pas toujours le plus prestigieux le meilleur, c'est certain.
Mais tu ne verras jamais des propriétaires de BM, Audi ou Merco se plaindre de la fiabilité de leur monture.
En général, quand on a marché dans la m.... on le crie pas sur les toits.
En automobile les SAV des constructeurs sont en permanence à faire face aux soucis de conception ou de fabrication. 
Vu le prix moyen plutôt élevé du moindre SUV aujourd'hui, c'est sur qu'il y a un peu d'enjeu.
Et aussi les constructeurs et les réseaux ont l'art d'enfumer leur client.
jacques
jacques


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Message  popov1100 le Mar 29 Jan 2019 - 18:32

nortonton a écrit:Tant qu'on devra brûler de l 'huile pour lubrifier un moteur, il est très peu probable que ce moteur passera les normes actuelles de pollution.
Le 2 temps est au bout d'une impasse technologique de par son principe de base. 

L 'amour fait fermer les yeux sur les défauts, mais ne les élimine pas.

Elles sont homologuées ces KTM ?
oui, euro 4
popov1100
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Message  Palica le Mar 29 Jan 2019 - 18:35

Comparer un vieux moteur 4 temps proche de la réfection complète à un moteur 2 temps en excellent état ne me semble pas fairplay... un 2 temps aura toujours un gros désavantage sur un moteur 4 temps à ce niveau.

Oui, les KTM 2 temps sont homologuées. Ils ont sous-traité avec VW.

____________________
- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.

Storm
Palica
Palica


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Message  dirapon le Mar 29 Jan 2019 - 18:40

jacques a écrit:
Dom a écrit:
PizzaRoller a écrit:Ah, la Trabant je pleure

Allez hop.............un p'tit tour de Trabant souris

Excellente cette vidéo.
Il attaque fort le Wolfgang.

Ca me rappelle tout à fait mes débuts en Mazda Demio sur Gran Turismo 2. winner  winner  winner
dirapon
dirapon


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Message  BernardP le Mar 29 Jan 2019 - 18:40

jacques a écrit:


Parce que tu crois que les constructeurs informent correctement leur clients, même de nos jours ?

De nos jours, par rapport au siècle dernier, l'info, fiable ou pas, circule très vite par de nombreux canaux et les constructeurs y sont sensibles.

Y a qu'à voir ici, sur ce forum de vieux schnocks, on ne manque pas de critiquer la Beumeuh moderne en termes de fiabilité, de choix politiques et autres grilles tarifaires.
Je te laisse explorer les groupes FB voitures ou motos, les forums dédiés et les pages internet créées par des consommateurs lambdas et tu verras que les constructeurs peuvent s'affranchir de l'information, d'autres le font pour eux.
BernardP
BernardP


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Message  The Churchman le Mar 29 Jan 2019 - 18:43

Parce que Harley n'en fabrique pas. Fils.
The Churchman
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Message  beaujolais racer le Mar 29 Jan 2019 - 19:07

dirapon a écrit:
Rendons pour l'occasion un hommage sur deux roues à Suzuki, et à l'obstiné hollandais Van Veen.
Suzuki qui au passage a bien failli y laisser sa culotte tant les investissements pour la RE 5, qui s'est vendue aussi bien que des confettis à l'entrée d'un cimetière, avaient plombé la boite.
La 750 quatre temps a sauvé la mise....
beaujolais racer
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Message  the thing le Mar 29 Jan 2019 - 19:13

J'ai traversé le Canada 3 fois en moto neige, et aux dires des formateurs accompagnants, les 2 temps sur lesquels ils pilotaient étaient des 2T et étaient les moins polluants avec leur haute technologie.
Moi ça m'arrangeait car ils en donnaient à ceux qui n'avaient pas peur d'envoyer, c’était de mémoire des 900 et 1000cc Yamaha. clin
Je pense que le 2T pourraient être à égalité dans les normes de pollution désormais... Twisted Evil
the thing
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Message  jean-antoine le Mar 29 Jan 2019 - 19:22

Beaucoup de constructeurs automobiles ont testé des 2T plus ou moins évolués , Citroën avant l'ère Peugeot , Renault pour la première Twingo , Ford avec le moteur Sarich  . Tous ont jeté l'éponge , s'il était possible de les rendre conformes neufs , impossible d'envisager un contrôle technique ultérieur ! Il semblerait que l'huile de graissage s'accumule et provoque des pics de pollution ingérables sur un moteur 
dont le régime varie sans cesse sur route ou en ville , ce qui n'est pas le cas d'un bateau . clin
jean-antoine
jean-antoine


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Message  jacques le Mar 29 Jan 2019 - 19:35

jean-antoine a écrit:Beaucoup de constructeurs automobiles ont testé des 2T plus ou moins évolués , Citroën avant l'ère Peugeot , Renault pour la première Twingo , Ford avec le moteur Sarich  . Tous ont jeté l'éponge , s'il était possible de les rendre conformes neufs , impossible d'envisager un contrôle technique ultérieur ! Il semblerait que l'huile de graissage s'accumule et provoque des pics de pollution ingérables sur un moteur 
dont le régime varie sans cesse sur route ou en ville , ce qui n'est pas le cas d'un bateau . clin
C'est vrai qu'un moteur hors-bord marin fonctionne le plus souvent à régime constant.

Honda dans les années 90 avait expérimenté son proto EXP-2 avec un certain succès.
Et puis peu après ils ont décrété la mort du deux-temps...
jacques
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Message  Proteus le Mar 29 Jan 2019 - 19:54

J'ai bossé des années sur les moteurs Diesel deux-temps de la marque "Detroit-Diesel", omniprésents dans le monde du transport américain du nord.

Ces moteurs, pourtant à soupapes d'échappement, ne passent plus les normes US, et ont donc été abandonnés

Pour le plaisir, ça vaut bien une Trabant


Proteus
Proteus


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Message  Proteus le Mar 29 Jan 2019 - 20:11

The Churchman a écrit:Parce que Harley n'en fabrique pas. Fils.

Dis-moi pas qu'il y en a ici qui roulent en Harley, quand-même?   Suspect

'Tain la teuhon!

clin

Et sinon, j'ose te rappeler, mon cher curé, que la MOCO en commit, des deux-temps...   Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 145644

Proteus
Proteus


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Message  dirapon le Mar 29 Jan 2019 - 20:36

The Churchman a écrit:Parce que Harley n'en fabrique pas. Fils.
Et que fais-tu des Aermacchi -Harley Davidson ??? Bon davantage à mettre  au crédit du génie transalpin qu'à celui de la bande à Trump. Te lisant,  Michel Rougerie doit se retourner dans sa tombe.
dirapon
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Message  beaujolais racer le Mar 29 Jan 2019 - 20:38

The Churchman a écrit:Parce que Harley n'en fabrique pas. Fils.
Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Villa%2C_Walter_auf_Harley_250_cm%C2%B3_1976-08-28

Bon, c'est une fausse, mais c'est écrit dessus
beaujolais racer
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Message  bebert 84 le Mar 29 Jan 2019 - 20:40

Cette vidéo est un vrai moment de plaisir drunken
bebert 84
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Message  Francesco le Mar 29 Jan 2019 - 20:51

C'est vrai, Proteus a raison, HD a commis des deux temps. 
J'en ai même vu en Alsace....Quoiqu'à la réflexion je pense que c'est plutôt une Aermacchi, non ?   saispas

Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Img_2311

Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Img_2312

Par contre les Aermacchi HD n'ont jamais été des HD à mes yeux....Même celle de Rougerie.  confus
Francesco
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Message  Palica le Mar 29 Jan 2019 - 21:09

the thing a écrit:J'ai traversé le Canada 3 fois en moto neige, et aux dires des formateurs accompagnants, les 2 temps sur lesquels ils pilotaient étaient des 2T et étaient les moins polluants avec leur haute technologie.
Moi ça m'arrangeait car ils en donnaient à ceux qui n'avaient pas peur d'envoyer, c’était de mémoire des 900 et 1000cc Yamaha. clin
Je pense que le 2T pourraient être à égalité dans les normes de pollution désormais... Twisted Evil
 Je pense que ta mémoire te joue des tours Fred. Yamaha a quitté le marché des motoneiges 2 temps en 2003 et n’ont plus produit que des 4 temps (R1 et Vmax entre autres). À moins que tu aies roulé avec des vieilles motoneiges? Mais pas de 900 ou 1000 Yam 2 temps.
Yam est revenu sur sa promesse en 2017 avec un modele 2 temps utilisant le vieux 540 cc (seul 2 temps de la gamme).
Par contre, le marché des 2 temps est très présent encore (les 2 temps devaient être interdits à la vente mais ça n’a pas eu lieu). Je crois que c’est 70% du marché total.
Bombardier (Skidoo), Arctic Cat et Polaris continuent d’offrir des 2 temps, generalement jusqu’a 800 cc.

____________________
- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
- Non, mais c’était prévu.

Storm
Palica
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Message  Skill le Mar 29 Jan 2019 - 21:19

nortonton a écrit:Tant qu'on devra brûler de l 'huile pour lubrifier un moteur, il est très peu probable que ce moteur passera les normes actuelles de pollution.
Le 2 temps est au bout d'une impasse technologique de par son principe de base. 

Il n'y a pas d'impasse technologique. L'huile mélangée et brûlée avec le carburant, c'est fini !

Les moteurs hors bord 2 temps modernes sont lubrifiés par une pompe à huile qui injecte l'huile sous pression dans les roulements et autres parties mécaniques comme sur un 4 temps. La lubrification des parois des cylindres ("sleeve oiling" dans la vidéo ci-dessous) est assurée par des injecteurs et la quantité d'huile injectée est calculée par le boîtier de gestion du moteur. Et l'huile retourne dans la bâche après avoir fait son travail.

Evolution des circuits de lubrification :

Skill
Skill


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Message  Proteus le Mar 29 Jan 2019 - 23:04

Francesco a écrit:C'est vrai, Proteus a raison, HD a commis des deux temps. 
J'en ai même vu en Alsace....Quoiqu'à la réflexion je pense que c'est plutôt une Aermacchi, non ?   saispas

Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Img_2311

Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Img_2312

Par contre les Aermacchi HD n'ont jamais été des HD à mes yeux....Même celle de Rougerie.  confus

la "Hummer" de ma vidéo, c'est en fait une DKW reprise telle quelle ou presque par la MOCO après s'être emparée des plans en 1945.

la Perfide Albion fit de même, mais comme ces sauvages ne font jamais rien comme les autres, ils inversèrent la chaîne cinématique, chaîne secondaire de l'autre côté, embrayage pareil, j'ai nommé la BSA Bantam...
Proteus
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Message  edlap01 le Mar 29 Jan 2019 - 23:43

pour faire court, ça fait plus de 2 ans que je roule avec une Beta 300 RR en enduro (après 18 années en 4 temps), 2 temps a graissage séparé géré par l'ECU et même pas injection, encore a carbu!!
le top du top...de la patate a plus finir, une facilité de conduite avec un couple de camion, une sensation de légèreté (un vrai vélo), pas de fumée a l’échappement (juste un peu au démarrage a froid pendant 3 min) et une conso assez correcte...
donc dans mon cas, vive de 2T :-)
edlap01
edlap01


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Message  nortonton le Mer 30 Jan 2019 - 0:14

Skill a écrit:
nortonton a écrit:Tant qu'on devra brûler de l 'huile pour lubrifier un moteur, il est très peu probable que ce moteur passera les normes actuelles de pollution.
Le 2 temps est au bout d'une impasse technologique de par son principe de base. 

Il n'y a pas d'impasse technologique. L'huile mélangée et brûlée avec le carburant, c'est fini !

Les moteurs hors bord 2 temps modernes sont lubrifiés par une pompe à huile qui injecte l'huile sous pression dans les roulements et autres parties mécaniques comme sur un 4 temps. La lubrification des parois des cylindres ("sleeve oiling" dans la vidéo ci-dessous) est assurée par des injecteurs et la quantité d'huile injectée est calculée par le boîtier de gestion du moteur. Et l'huile retourne dans la bâche après avoir fait son travail.

Evolution des circuits de lubrification :

Il semble quand même que l'huile injectée entre cylindre et piston n'est pas récupérée , et est donc brûlée. 
Sauf mauvaise compréhension de ma part bien sûr .

Il faudrait connaître la consommation d'huile.
nortonton
nortonton


http://bsamicale.forumsactifs.net/forum

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Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ?

Message  fondu-21 le Mer 30 Jan 2019 - 6:40

deux temps quatre temps ca me rapelle les discutions il y a quarante ans  biker
fondu-21
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Message  flatlaurent56 le Mer 30 Jan 2019 - 7:41

mieux qu'une trabant........une saab 96,3 cylindres 2 temps,une voiture qui a gagné des rallyes a son époque,mon voisin en posséde une
(ainsi qu'une dizaine des saab 900 turbo)
Pourquoi le 2 temps ne revient-il pas ? - Page 2 Saab-910
flatlaurent56
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Message  Henri le Mer 30 Jan 2019 - 8:22

J'ai pas mal bossé sur un programme de deux temps à injection directe , c'était un programme financé par la communauté européenne impliquant un constructeur, Piaggio, un spécialiste étude moteur, université de Gratz et AVL, un spécialiste contrôle moteur, Magneti Marelli chez qui je bossais, plus l'IFP spécialiste carburants et deux temps, un spécialiste catalyseurs .....
      Dans ce cas particulier de petits moteurs pour des cyclos ou scooters, le surcoût de l'injection directe était prohibitif et le deux temps a été abandonné sur ces applications,  à part un peu de système orbital qui n'a pas duré longtemps à ma connaissance.  Il semble bien aussi qu'il y ait eu un gros forcing de la part des japonnais pour mettre en avant leurs quatre temps performants.
     Le système en question comprenait un mini cylindre et piston au dessus du cylindre principal, l'injection indirecte se faisait dans ce mini cylindre qui communiquait avec le cylindre principal par un clapet taré. En fin de compression le mini-piston injectait le mélange directement dans le cylindre principal.
     Il faut comprendre que l'injection directe liquide dans un deux temps doit se faire en un temps extrêmement court ce qui nécessite un injecteur et une commande électronique (hardware) très sophistiqués, à la limite de l'impossible)
     Pour la petite histoire il y a eu une retombée originale de ce programme: nous avions développé une petite pompe à huile électrique nécessaire pour la lubrification du bas moteur puisqu'il ne voit que l'air pur d'admission.  J'ai proposé à PSA d'adapter cette pompe pour gérer l'additivation du gazole en Eolis (solution pour la régénération du FAP), elle a été retenu et MM en fabrique des montagnes chaque jour.
Henri
Henri


http://faites-pour-rouler.over-blog.com/#

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Message  Palica le Mer 30 Jan 2019 - 13:38

souris
Ou quand la R&D sur le 2 temps mène à une application sur le diesel.
Merci pour les détails.

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Storm
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