[100 /7] Grognements de Boite

Je part ce WE à St Malo, et depuis un moment ça grognait !....
ce matin je passe au bouclar et je pensais à un roulement AR coté pont, le seul que j'avais pas changé; (genre, t'avais qu'a le changer la dernière fois!)
Bin non
en 3ieme, débrayé, en faisant tourner la roue on entend nettement ça grogne
Maintenant c'est moi qui grogne ! j'avais pas b'soin d'ça!
En attendant vidange de boite avec beaucoup de limaille sur l'bouchon aimanté (l'huile a 2000km); remis de l'huile filante :
Il y a moins de bruit mais faudra y passer; avant la Flatisud, je voudrait pas arriver là bas et passer mon WE à touiller de la salade de pignons!

Et plus on attend, plus il risque d'avoir du dégât ds les pignon ou logement de roulement
Je donne la boite le 17/5 je la récupère le 27/5. Ilil ne restera plus qu'à remonter
Le délais c'est pour ouvrir avant de commander ce qu'il faut. Les roulement sûr, mais les pignons et autres brêle?

Pensez vous qu'il soit nécessaire de changer préventivement, à cette occasion, certaine pièces et lesquelles (le ressort de sélection ?)

A suivre

Tu peux résumer parce que là... c'est vraiment un beau merdier.

Joacquim vient de me refaire, en même temps que l'embrayage, la boite pour un roulement qui grognait + points durs, parceque ouvert pour ouvert...
Pour ma ST les 6 roulements, le ressort, remplacement d'une bague silicone blanche par un petit roulement ( selection), le joint spi, + calage de la boite
le petit roulement permet de passer les vitesses en rigolant, sans effort, sans bruit ou presque

Désolé les gars! Il y eu un vieux copier coller qui est venu se scotcher ; voila c'est "épuré", oggy

Luc, ton histoire de petit roulement, tu peux préciser (taille cotes où ça etc..) tu m'intéresse !

Ok, c'est un peu mieux.

Donc tu déposes la boîte, tu la donnes à un mécano et il s'en débrouille en gros, c'est ça ?

Les ressorts sont changés au démontage préventivement, c'est pas le temps ou l'argent supplémentaire que tu vas y perdre, tant que c'est ouvert c'est des trucs à changer, tu refais pas une boîte tout les 10000.

Ornach a écrit:Luc, ton histoire de petit roulement, tu peux préciser (taille cotes où ça etc..) tu m'intéresse !

Je pense que c'est le galet (RTM page 151 n° 16)du doigt de verrouillage, remplacé donc par un roulement, je pense avoir déja vu ça sur motorworks, je demanderais à Joacquim

Oggy :"Donc tu déposes la boîte, tu la donnes à un mécano et il s'en débrouille en gros, c'est ça ?" oui c'est ça , vers le 15 avril

Luc "Je pense que c'est le galet (RTM page 151 n° 16)du doigt de verrouillage, remplacé donc par un roulement, je pense avoir déja vu ça sur motorworks, je demanderais à Joacquim"
Je vais creuser la question mais ça me plait bien, comme idée: Comment récupérer la cote et/ou la ref du roulement ?

Il me sera difficile de répondre durant une semaine
Merci à tous

Bon ben si c'est un pro qui te fait ça, il va pas s'agacer et il va de lui même les changer ces petits consommables.

oggy a écrit:Bon ben si c'est un pro qui te fait ça, il va pas s'agacer et il va de lui même les changer ces petits consommables.

Attention aux" pros", il y a pro et pro
Je pense que peu ont des pieces rectifiées ( au lieu de te vendre la neuve BMW) et ces fameux petits roulements adaptables d'avance.
Vive des gars comme Joacquim, et de préference faisons les travailler pour qu'ils ne disparaissent pas

HS: ce matin je passe devant un cons "bmw"
- Avez vous des casques BELL
- c'est quoi BELL, c'est une marque?

Les concessions bm ne s'agacent pas non plus pour refaire ces boîtes, ils sous-traitent parce qu'ils ne savent pas faire, alors finalement ça retombe toujours aux mêmes endroits, les spécialistes en anciennes.

Et faut pas être complètement idiot, tu vas pas trouver autre chose que des produits bm chez bm, vu qu'ils ont tout les équipements qu'il faut pour les motards de la marque bm, et c'est pareil pour les autres marques.

"faut pas être complétement idiot" Merci OGGY

le cons dont je parlais présente d'autres marques de casques que BMW, ne connaissais pas BELL (inventeur de l'intégral, je pense)
J'ai souvent , pour ne pas dire toujours , vu proposés à la vente des articles d'autres marques que la leur chez les concessionnaires ( les plus fournis YAMAHA et HONDA)
Ces temps -ci, il ferai même pour certains" épicerie"
OGGY "faut pas dire n'importe quoi" et sans rancune

Bon ça y est, c'est parti pour refaire la boite : je dépose et je fais le maximum moi même et le pro remonte tout ça propre
- Dépose de la boite en 2,5 hr
- Ouverture et nettoyage de l’ensemble des pièces
- les dégas apparents:
Le bruit provenait à priori du gros roulement 3403.C3 (C3 = possibilité de chauffe) et d’un des 4 roulements 6304.C3 qui ont du jeu et des points durs.
La bague bronze de friction du gros pignon de l’arbre qui se démonte était usée et provoquait un peu de jeu du pignon qui pouvait jigotter en travers !
Je ne suis pas étonné que ça faisait du bruit !
A l’ouverture, la noix d’accouplement du cardan a cassé net lors de la traction à l’arrache. A tout prendre je préfère qu'elle ait pété là qu'en rotation !
Peut-être aurais-je dû la chauffer en traction ?
Une des partie de l’amortisseur de couple avait des trace de matage voir un éclat de métal A changer ! Mais j’ai cassé la bague à épaulement comportant le minuscule
joint spy de tige d’embrayage lors de l’extraction du roulement; en plus après elle ne voulait pas sortir:
j'ai éte obligé de la fragiliser au lapidaire puis le la casser au burin pour la sortir !

Heureusement j’ai pu trouver ces trois pièces d’occasion propres chez mon pro local
Changement en neuf de tous les roulement et joints spy, de la bague bronze, du ressort de sélection et remplacement en occase des trois pièces cassées

Vu le service que me rends mon pro local, je prends toutes les pièces chez lui ; il passe par le circuit BMW et donc elles sont beaucoup plus chères que par motorworks mais je trouve ça normal, faut qu'il vive et j'ai besoin de lui !

J’ai remonté tous les roulements aujourd’hui mais je suis dans l’attente de la bague bronze qu'il va commander en express; milieu de semaine j'espère m'y remettre
je fini de remonter tout ce qui est possible et puis il va me remonter tout ça dans la boite
J'ai intérêt à me magner parce que Poka arrive le 25 !
A suivre

ça c'est pas passé tout seul ! mais quand il faut , il faut !

Bien que pas encore là, je pense qu'il faut serrer l'arrache sur le plateau avec les 4 vis de 8 et tirer avec la grosse vis sur le bout de l'arbre.

Ouaip Mais si ça vient pas comme ça , il faut chauffer lea noix d'accouplement; c'est un emmanchement conique donc en le dillatant, ça devrait venir sans casser comme le mien !

Je viens de recevoir ma bague brouze du pignon de 1ere; la boite est rementée, callée par un pro et je la remonte dans la bécanne demain; vas enfin sortir de cette immobilité !

Petit rodage et Flatisud...

Ca y est! c'est remonté et ça tourne!
le grondement de chemin de fer c'est fini, par contre je trouve que ça siffle beaucoup ! surtout e charge à l'accélération ou à la décélération
Qu'est-ce que ça peut-être ?
le pont qui siffle et qu'on entendait pas because du bruit de la boite auparavant?
Des idées les copains ?

Dimanche je vais aller rouler avec Breiz et Morny on verra bien !

Moi aussi, il reste un très léger sifflement, mais j'y pense pas, et ça va mieux !!! :clin d\'oeil:

je déterre ce post parce que malheureusement, il y a une suite :
Et j’ai les boules !
Après avoir remplacé ma boite qui grinçait des dents, par une boit d’occas achetée chez motorworks, j’avais rapporté la grinçante chez WMB pour lui montrer que la noix d’accouplement était beaucoup plus dure à mobiliser à la main que l’arbre primaire (entrée de boite)et lui reparler encore des sifflements en charge : réponse lénifiante du genre « ça arrive, ça va se roder (12000 km déjà effectué… !)
Pas satisfait, j’ai envoyé la grinçante à Mekaflat (Loche) pour inspection,
Résultat des course ce samedi : le pignon de 5ème de l’amortisseur de couple , eh bin c’est pas la bonne denture ! Le pignon que WMB m’a fourni (gracieusement) est un 15° (el machuré parait-il) alors qu’ il en fallait un avec denture de 17,5°
C’est fort probablement de là d’où viennent les sifflements !

C’est clair que je ne pourrai plus donner à WMB de mécanique à faire !

C’est rageant car c’est le seul dans le coin à part le cons BM et il a quand même beaucoup de connaissances ; mais visiblement il manque de rigueur, n’est pas en recherche dans son métier et n’admet pas la remise en cause ! ça fait beaucoup quand le résultat est mauvais !
C’est d’autant plus rageant, qu’il m’a fait aussi du bon boulot ; culasse au sans plomb (vous me direz que c’est plutôt le rectifieur ! ), la distrib et sur mon R80 RT précédent , peinture carénage total sur accident, culasse ss plomb aussi , distrib, boite, etc et tout ça était nickel !

Je connais quand même quelques gars raoulant BM dans le coin et j’en rencontre de plus en plus qui ont des problèmes avec lui en ce moment ! dur dur !
Donc il me faut un pignon, le bon ! Eric Vidron de Mékaflat doit chercher de son coté
Mais je vais faire appel au Flatistant aussi de mon coté , dans la bonne rubrique « Acheter »

je n'ai pas bien compris, mais s'il ta donné une pièce que tu as monté, c'est a toi de vérifier
s'il a fait le travail, c'était a lui de le faire, mais l'erreur est humaine, vois comment il réagit ?

Réponse à la volée, J'ai entendu parlé d'une différence d'angle dans la taille oblique des pignons. Je connais de gens qui faute de mieux, on fait ce montage. Ca sifflotte un peu au début puis ça se calme.
J'ai eu les pignons en main et la différence d'angle que tu évoques (guère visible à l'oeil) me semble exagérée 2° 30' à mon avis, ça ne se monte même pas.
J'aimerais bien avoir un avis pertinent sur ce cas qui n'est pas nouveau. Merci d'avance pour ces détails.

Il me semble que ce dilem est né avec l'ensemble intermédiaire 3/4 petits crabots défaillants et son remplaçant. BMW n'est pas bavard sur cet imbroglio. Que ceux qui savent....

les pignons de 5eme plus longs, genre + 10% jouent aussi sur l'angle des pignons pour permettre d'enlever ou d'ajouter une dent (on ne change qu'un des deux pignons. Donc pas si sur que cette différence soit si grave.

Mick13 a écrit:je n'ai pas bien compris, mais s'il ta donné une pièce que tu as monté, c'est a toi de vérifier
s'il a fait le travail, c'était a lui de le faire, mais l'erreur est humaine, vois comment il réagit ?

je lui ai demandé de refaire ma boite; je déposais la boite , il la refaisait, je la remontait
ça trainait, il avait trop de boulot alors il m'a proposé de l'ouvrir dans son atelier, de remplacer les roulements sous ses directives, et lui ferait le calage et la fermeture de la boite
lors du boulot des pièces ont cassées et il les a remplacées prises sur son stock perso de pièces d'occase c'est celles que j'ai remontées sur les arbres;
moi je n'y connaissais pas grand chose à ce moment là; c'est bien pour ça que je demandais à un pro de le faire !
c'est depuis que je me suis branché sur cette histoire de boite, de pignon différent et de comment les reconnaître .
quand j'ai remonté la boite elle sifflait pas mal et depuis ce moment le discours est toujours le même: "ça arrive, ça va se roder etc"
Ca ne me satisfaisait pas alors j'ai décidé de trouver une boite d'occas car j'étais sûr que ça ne tiendrait pas la vie en faisant ce bruit là !
Je lui ai rapporté la boite en lui montrant la dureté de l'arbre de sortie et sa réaction est toujours la même "ça arrive, ça va se roder etc"
ensuite j'ai voulu en avoir le coeur net et je l'ai envoyé à Mécaflat qui avait bonne réputation
et ce samedi il m'a appelé en me donnant les nouvelles que j'ai décrite plus haut
voila où j'en suis
alors je vais trouver ce putain de pignon et me refaire cette boite comme il faut !

Topf a écrit:Réponse à la volée, J'ai entendu parlé d'une différence d'angle dans la taille oblique des pignons. Je connais de gens qui faute de mieux, on fait ce montage. Ca sifflotte un peu au début puis ça se calme.

non pas vraiment dans mon cas après 12000km

Topf a écrit:J'aimerais bien avoir un avis pertinent sur ce cas qui n'est pas nouveau. Merci d'avance pour ces détails.

http://www.largiader.com/tech/airtrans/
c'est en anglais mais c'est assez court et clair

Topf a écrit:Il me semble que ce dilem est né avec l'ensemble intermédiaire 3/4 petits crabots défaillants et son remplaçant. BMW n'est pas bavard sur cet imbroglio. Que ceux qui savent....

pas au courant de ce que tu veux dire par ces "3/4 petits crabots défaillants " peux tu m'en dire plus ?