encore du flat

Ural, c'est quoi cette marque ? une "chinoiserie" russe c'est ça ?!!

Au fait, t'as mal scanné la page, elle occupe beaucoup trop d'espace.

wafid a écrit:Ural, c'est quoi cette marque ? une "chinoiserie" russe c'est ça ?!!

Au fait, t'as mal scanné la page, elle occupe beaucoup trop d'espace.

Une branche dissidente de Dnepr, inféodé a l'actionnariat amerlocain

wafid a écrit:Ural, c'est quoi cette marque ? une "chinoiserie" russe c'est ça ?!!

C'est toujours mieux qu'une BMW algerienne...

Ca tombe en marche plus souvent.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Ca tombe en marche plus souvent.

Avant 2007........faut voir, c'est pas triste non plus

Les sides sarkozistes seraient meilleurs?

BlackFish a écrit:

wafid a écrit:Ural, c'est quoi cette marque ? une "chinoiserie" russe c'est ça ?!!

Au fait, t'as mal scanné la page, elle occupe beaucoup trop d'espace.

Une branche dissidente de Dnepr, inféodé a l'actionnariat amerlocain

c'est ce que je disais

palica a écrit:

wafid a écrit:Ural, c'est quoi cette marque ? une "chinoiserie" russe c'est ça ?!!

C'est toujours mieux qu'une BMW algerienne...

T'as des origines russes??

BlackFish a écrit:Avant 2007........faut voir, c'est pas triste non plus

Pas 2007 mais 2002, quand les moteurs sont passes en 750. En 2007, c'etait l'allumage qui a change pour un Ducati (mais le russe type V n'est pas trop mal) et la boite de vitesse est devenue autrichienne (les vitesse passent mieux et la boite est moins bruyante. Par contre, les pignons russes ne posaient aucun probleme de fiabilite. Ca prenait simplement 10,000 km pour roder la boite et trouver le point mort . En 2006, les roulements (SKF) et les joints (standards) ont apporte une fiabilite a long terme (50,000 km et plus).

palica a écrit:

BlackFish a écrit:Avant 2007........faut voir, c'est pas triste non plus

Pas 2007 mais 2002, quand les moteurs sont passes en 750. En 2007, c'etait l'allumage qui a change pour un Ducati (mais le russe type V n'est pas trop mal) et la boite de vitesse est devenue autrichienne (les vitesse passent mieux et la boite est moins bruyante. Par contre, les pignons russes ne posaient aucun probleme de fiabilite. Ca prenait simplement 10,000 km pour roder la boite et trouver le point mort . En 2006, les roulements (SKF) et les joints (standards) ont apporte une fiabilite a long terme (50,000 km et plus).

Pour les néophyte, pas le Ducati que les motos du même nom

On rigole, on rigole !
Le franchouillard se fout de la gueule des Russes. C'est bien . Sauf que ...
Le Flat Ural trouve son origine lors du pacte germano-soviètique (Hitler VS Staline) Les Nazis avaient "offert' des chaines de montage BMW aux Soviets.
Et bien, 70 ans aprés, les Flats russes sont toujours fabriqués....
Par contre quand est il des CEMEC et autres RATIER ? Elles aussi dérivées des BMW de l'armée allemande ?
Et bien il en reste QUE DALLE !! , il existait pourtant, en 1945, une réélle chance de relançer une véritable industrie française motocycliste.....
Le Français a vraiment une grande gueule, et il adore se moquer du voisin.
Mais lorsque l'on regarde les choix économico-politico- stratégiques de notre belle République, il y a de quoi se balancer sous un train .....

Mauvaise analyse,les français sont devenus assez riches pour acheter des voitures plutôt que des motos,ce qui n'était pas le cas de bien des russes.
Et avec notre grande gueule,on est toujours plus riches que les russes et les chinois,qui eux la ferment.
Tu pars quand?

Les Italiens, Anglais et Allemands avaient aussi lancé des voitures "populaires" dans les années 50-60 (Austin, FIat 500, Cox)
Ils n'ont pas pour cela oublié leur histoire motocycliste .......

FLATIX a écrit:Les Italiens, Anglais et Allemands avaient aussi lancé des voitures "populaires" dans les années 50-60 (Austin, FIat 500, Cox)
Ils n'ont pas pour cela oublié leur histoire motocycliste .......

Il reste les scooters Peugeot quand meme...

FLATIX a écrit:On rigole, on rigole !
Mais lorsque l'on regarde les choix économico-politico- stratégiques de notre belle République, il y a de quoi se balancer sous un train .....

Suis assez d'accord :

Il faut savoir que, déjà, sous la présidence de Giscard, des énarques, conseillers "éclairés", avaient pensé que l'industrie ce n'était bon que pour les pays sous-développés. Cela ne date donc pas d'hier. (Notons qu'à l'époque les Allemands avaient une pensée strictement opposée).

Il y a peu de temps on se gaussait, et on nous gaussait, encore dans les médias d'un nouveau concept de sociétés (entreprises) prospères sans usine (voir les discours de certains PDG, de la téléphonie entre autres).

Le problème actuel est que les Industriels sont devenus des commerçants avant tout : on achète bon marché et on revend très cher.
Mais on ne fabrique plus rien ou presque. C'est plus facile d'acheter et vendre que de fabriquer. C'est sûr. Cela fonctionne tant qu'on a des économies et des bijoux de famille à monnayer. Mais pour combien de temps ?

C'est vrai que n'importe quel individu normalement constitué est capable d'acheter une chemise 0.50 euro au Maroc ou en Chine et de la revendre 15 euros et plus ici.

Mais, ce faisant, on laisse sur le bord de la route toute une catégorie de gens qui besognaient sur les chaînes.

Pire, les Financiers veulent nous faire croire qu'on fait de l'argent avec de l'argent ! En fait ils dépouillent les Entreprises en liquidant ce qui a un peu de valeur. Quand cette liquidation sera terminée, il ne nous restera que les yeux pour pleurer. (Regardez ce qui se passe aujourd'hui sur l'immobilier parisien).

On nous dit "Cela va repartir, la crise est derrière nous ...", je pense, au contraire, qu'elle est bien devant nous, le pire est à venir !

Je laisse de côté les banques et les paradis fiscaux ....

Pessimiste ? Non réaliste.

Chuis complètement d'accord avec toi capitaine.
Les délinquants de la pseudo-fiance qui se prennent pour les cadors des temps modernes n'ont d'autre ambition que de rayer toute production de la carte européenne pour la sous-traiter en Chine ou ailleurs (loin et pas cher) afin de se faire un max de blé en faisant juste du commerce et de la spéculation sur la valeur qu'ils supposent entre eux être celle des boîtes qu'ils rachètent et vident soigneusement de toute substance.
Le but du jeu est de ne pas être le dernier à racheter la coquille vide.

Juste un truc marrant concernant les fringues...
Il y a de ça une vingtaine d'années, la majeure partie des magasins de fringues de la plus grosse rue commerçante de Bordeaux était tenus par deux familles traditionnellement dans le métier de la sape. Etonnamment, ça fait maintenant quelques temps que de plus en plus appartiennent à des chinois, qui débarquent direct avec leurs équipes, leur mobilier, et leur cargaison.
La morale de cette histoire à mon avis, c'est que les chinois ne sont pas plus cons que les autres et qu'à force de nous voir acheter chez eux pas cher pour revendre avec des marges énormes, il n'y a aucune raison qu'ils n'en viennent pas tôt ou tard à maîtriser la chaine complète allant du fabricant au consommateur. Et là, on fera quoi ?

Dans le même ordre d'idée, les technologies de pointes était jusqu'à récemment développées dans les pays occidentaux et servaient ensuite à produire en exploitant les pays dits en voie de développement (pourquoi ce terme d'ailleurs ? Serions nous plus finis qu'eux ? J'ai comme un doute...). Depuis peu, ces pays se sont lancés dans des programmes de recherche extrêmement poussés, qui commencent à porter leurs fruits (agro-alimentaire en Inde, aviation civile en Chine...).

Au final, on (nous les occidentaux) aura fait les marioles conquérants pendant deux siècles à traiter le reste du monde comme de la main d'œuvre servile à pas cher, et on va finir par se retrouver comme des cons sans être capables ni de concevoir ni de produire...

Normal,chacun son tour,un de ces jours les chinois délocaliseront chez nous.
Ils y ont autant droit que nous,il me semble.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Ils y ont autant droit que nous,il me semble.

Sans aucun doute, et ça me fait d'ailleurs doucement rigoler.

Tofgasp a écrit:Au final, on (nous les occidentaux) aura fait les marioles conquérants pendant deux siècles à traiter le reste du monde comme de la main d'œuvre servile à pas cher, et on va finir par se retrouver comme des cons sans être capables ni de concevoir ni de produire...

Et on sera donc incapables d'acheter leurs produits car on n'aura plus de travail et plus un rond a depenser...

Richard de l'Aulagnier a écrit:Normal,chacun son tour,un de ces jours les chinois délocaliseront chez nous.
Ils y ont autant droit que nous,il me semble.

Richard, tu dis "Ils y ont autant droit que nous", c'est vrai car tu penses que nous sommes théoriquement dans un monde de libre échange, de libre concurrence.

A ceci près que les Chinois n'ont jamais respecté la règle de libre concurrence, ils ont tout fait pour barrer la route aux produits européens en fixant des règles de droits de douane et des normes techniques spécifiques pour interdire l'entrée des produits étrangers chez eux.

Que dire des copies illicites ... il y aurait des bouquins entiers à écrire la-dessus.

A propos des copies les Jap ne sont pas mal non plus, rappelez-vous, puisque nous sommes sur un forum moto, à quoi ressemblait la première Yamaha ? Il paraît que les Allemands étaient fiers d'avoir été copiés à l'époque, ils voyaient ça comme une consécration de leur savoir faire et de leur avance technique !

Que dire de la qualité de certains de leurs produits (peinture au plomb sur des jouets ...divans (Conforama) qui brûlent le dos. (Saluons au passage le courage du PDG de Conforama qui a reconnu la responsabilité de son groupe).

Je ne parle pas des conditions de travail, du travail des enfants etc ... tout le monde sait cela maintenant.

On a dit longtemps que l'on gardait les travaux de haut niveau chez nous (ingénierie, études, recherches) en Europe, ce fut vrai quelque temps, aujourd'hui on commence aussi à délocaliser ces tâches.
Juste avant de quitter mon job, la société de développement informatique avec qui on travaillait négociait un contrat de sous-traitance avec une société implantée au Maroc, alors que les ingénieurs débutants en informatique galèrent pour trouver un premier boulot, mal-payé de surcroît.

Encore une contrainte imposée sans doute par des financiers ou actionnaires, qui considèrent que tout capital investi doit rapporter au moins 25% par an : on est des loin des 1 ou 2 % royalement attribués aux Livrets Bleus ou autre escroquerie de ce genre.

Bon j'arrête là, sinon je vais déprimer pour le reste de la matinée !

On a perdu notre industrie de la moto, bon, c'est comme ça, on est pas les seuls, et pour les anglais et les italiens, ça a bien failli arriver également.
Lorsque notre industrie de la moto s'est arrêtée, la moto était le véhicule du pauvre, pas un objet de loisir et de passion comme maintenant, sauf peut-être pour une minorité. Aucun industriel n'y a cru et encore moins les politiques.
C'est fini, la page est tournée, probablement définitivement.
Mais en soi, est-ce vraiment important? il y a d'autres fabricants dans le monde qui proposent de belles choses, alors pourquoi vouloir rouler absolument français? un vieux reste de nationalisme et d'orgueil?
Si on fait le compte de ce qu'on fabrique ou de ce qu'on sait faire en france, on est pas si mauvais que ça et certainement pas plus mauvais que beaucoup. Mais on ne peux pas être premier partout, surtout pour un petit pays comme le notre.
Qui sait que l'école de mathématique française est la plus réputée du monde? pratiquement personne et pourtant les maths sont la base de tout.
Les anglais n'ont plus d'industrie automobile (ou presque), les allemands n'ont plus d'industrie de la photo (ou anecdotique), les russes n'ont plus d'industrie aéronautique (sauf militaire) et bientôt les pays du golf n'auront plus de pétrole. Et alors? c'est l'histoire qui est en marche, en perpétuelle évolution.
Vous voulez comprendre notre monde? vous voulez avoir une idée du futur? Regardez derrière vous, analysez l'histoire, et vous aurez une idée du monde qui nous attend: forcément différent de celui que l'on connait. Les années fastes des 30 glorieuses sont derrière nous, le retour en arrière est obligatoire sur beaucoup de plans et sera dur pour ceux qui ont connu "avant". Mais les nouvelles générations naitront dans ce nouveau monde et s'y adapterons sans problème comme toutes les générations se sont adaptées à leur monde. Espérons simplement que certaines périodes troubles pas si éloignées ne se reproduisent pas, mais c'est pas gagné.
Et ne donnons pas aux politiques plus d'importance qu'ils en ont. Ce ne sont pas les maitres du monde, et leur marge de manoeuvre est finalement assez faible. Si, en chine, Teng Siao Ping a eu la vision heureuse d'ouvrir son pays à l'économie capitaliste. On voit le fabuleux résultat moins de 20 ans après! On peut critiquer, mais les chinois y ont gagné, nous moins.

Capitaine,je parlais des peuples,pas des états,il ne faut pas oublier que nous devons notre confort à l'exploitation des richesses de la planète et des autres peuples.Que quelques centaines de millions d'européens et d'américains du nord doivent se serrer un peu la ceinture ne me fait pas pleurer quand je pense que la Chine et l'Inde représentent presque la moitié de l'humanité et consomment quoi?
De plus la plus grosse partie de nos soucis actuels ne vient pas de la concurrence avec l'Asie mais de l'avidité sans nom de nos financiers.
Il ne faut pas se tromper d'ennemi,mon banquier me pique plus de fric que l'arabe ou le roumain qui me tire mon autoradio...

Oui, car les chinois qui profitent de tout ça, c'est surement pas la majorité.
Personnellement je n'admire en rien le modèle chinois, la production massive de tout et n'importe quoi à n'importe quel prix, c'est pas un truc qui me fait vibrer et je ne pense pas que ce genre de système économique et social basé sur une production forcenée soit voué à un grand avenir.

En regardant derrière nous, qu'est-ce qu'on voit ? Des civilisations qui sont apparues, qui ont dominé une partie plus ou moins grande de leur horizon et qui se sont effondrées plus ou moins brutalement après un temps plus ou moins grand. Il y en a eu des centaines comme ça depuis le néolithique, ça arrivera à la civilisation occidentale comme à d'autres à leur tour. Les périodes troubles se reproduiront forcément, je ne vois aucune raison qui laisserait supposer que l'homme est devenu plus intelligent qu'il y a 2 ou 3000 ans.

Pour moi les véritables maîtres du monde sont les commerçants et les religieux, les politiques n'ont toujours fait que diriger la masse en fonction des intérêts de ces deux catégories (en plus de leurs intérêts propres bien sur) et c'est bien la frénésie commerciale ambiante doublée de la furie religieuse actuelle qui me fait dire qu'on n'a pas progressé d'un pas.