Re-résinage réservoir ?

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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  reiler le Ven 10 Déc 2010 - 19:50

Lu ici et là : http://www.caswellplating.com/aids/epoxygas.htm

Extrait : "When recoating your gas tank from failed Kreem or POR-15 tank sealers, remove the old, failed coating using a paint stripper containing Methylene Chloride."

En français dans le texte, ils recommandent aussi comme le tech que j'ai eu au téléphone de retirer l'ancien revêtement avec du Décapant à base de Chlorure de Méthylène. La piste du produit tant recherché se confirmerait-elle ?

Caswell ; Encore une autre marque supposée meilleure que toutes les autres (Motone ? Restom ? Por-15 ? Kreem ? etc.)
C'est tout de même un gros bordel ces histoire de résines de réservoirs, tous se prétendent mieux que les autres mais combien de formules différentes de résines sont réellement utilisées ? Je ne crois pas qu'il y en ait tant que cela moi Suspect
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  goeland_ le Ven 10 Déc 2010 - 20:09

les diluants contiennent souvent de la MEK ou de la MIBK (méthyl iso butyl cétone) qui sont plus agressifs que l'acétone

tu as essayé (si tu peux) de laisser ton diluant ou de l'acetone pendant 12h ou plus dans ton réservoir ?

tu auras beaucoup de mal a trouver du chlorure de methylene CH2Cl2 en france
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  pollux69 le Ven 10 Déc 2010 - 20:12

au chalumeau,ça doit partir? confused affraid fuit fuit
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  LULU T100 le Ven 10 Déc 2010 - 20:14

goeland_ a écrit:les diluants contiennent souvent de la MEK ou de la MIBK (méthyl iso butyl cétone) qui sont plus agressifs que l'acétone

tu as essayé (si tu peux) de laisser ton diluant ou de l'acetone pendant 12h ou plus dans ton réservoir ?

tu auras beaucoup de mal a trouver du chlorure de methylene CH2Cl2 en france

bon courage
comme on t'aime bien , fait ça dans un endroit vaste et bien aéré, bien tranquilement!
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  ROLAND le Ven 10 Déc 2010 - 20:31

Et porte un masque hein , rien qu'a lire les formules chui gazé ! argg
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  pollux69 le Ven 10 Déc 2010 - 20:32

et des gants, et des LUNETTES
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  the thing le Ven 10 Déc 2010 - 20:41

Et ferme eud bouch' et gratte pas dans tes norelles hein!!!...... moque
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Flatosaure le Ven 10 Déc 2010 - 20:51

Le chlorure de méthylène est utilisé dans les industries chimiques et agrochimiques pour rincer des tuyauteries.
Je sais pas si tu as ça près de chez toi, c'est juste une piste comme ça.

Si tu cherches une cétone d'homme, on y utilise aussi de la cyclohexanone, ça a une nette tendance à faire fondre pas mal de trucs.

____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Flatosaure le Ven 10 Déc 2010 - 20:54

Quel escroc ce Lippo quand même

____________________
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  oggy le Ven 10 Déc 2010 - 20:59



Et je suis sûr que Lou est de mèche avec lui...
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  the thing le Ven 10 Déc 2010 - 21:19

Flatosaure a écrit:Quel escroc ce Lippo quand même

moque
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  reiler le Sam 11 Déc 2010 - 20:50

Bon voici les news... lit

J'ai acheté en promo du décapant métal DECAPEX en promo chez BATKOR (quai d'ivry, près du Cinéma Pathé).
3 bouteilles de 1,2L avec 20% gratuit.


Restait aussi un fond de vieux bidon, il servira aussi (j'espère) à ma tentative de récupérer la saloperie en morceaux au fond du résé.

J'ai monté 2,5L de décapant à T° de quasi ébullition dans un seau d'eau, balancé les 100 vis à placo dans le réservoir, et puis ensuite le fluide visqueux et odorant (=> pas de blague s'iou plait ).




Et puis j'ai remué 30min dans le plus de sens possible avec le résé bouché pour faire coller tant que possible le gel aux parois et attaquer la résine.

Je vais laisser le bouzin en l'état au moins 24h-48h en surveillant que mes bouchons de bas de résé résisteront à l'attaque du décapant.

J'aurai voulu trouver du Chlorure de Méthylène mais mes recherches sur le web ne m'ont pas permi d'identifier un vendeur à proximité de chez moi... tant pis !

Croisons les doigts.

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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  ROLAND le Sam 11 Déc 2010 - 20:53

Allé , on y croit !
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  LULU T100 le Sam 11 Déc 2010 - 20:55

ta dernière photo t'as trahi , tu n'as pas mis tes gants !!

bon courage , bonne chance et protège toi , l'extérieur de ton rese aussi !!

tu vois qu'on pense à toi!!
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  reiler le Sam 11 Déc 2010 - 21:29

Luc ST a écrit:ta dernière photo t'as trahi , tu n'as pas mis tes gants !!

bon courage , bonne chance et protège toi , l'extérieur de ton rese aussi !!

tu vois qu'on pense à toi!!

A gauche sur la 2ie photo Luc...
Jusqu'à preuve du contraire, les vis placo ne font pas - trop - mal lol!
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  BlackFish le Sam 11 Déc 2010 - 22:24

L'Ankou a écrit:oublie pas l'acétone avec, le tue rouille contient un peu de silicone ou équivalent, la peinture tiens pas dessus!!!!


Pourquoi jouer avec "julien" ?

Une alim de pc, un bac en plastic, de l'eau et un morceau d'inox....
et "électrolyse est ton amie" !!!!!!!





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http://fr.wikipedia.org/wiki/Censure

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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  LULU T100 le Sam 11 Déc 2010 - 22:31

Je retiens , merci!
je connais le même principe pour nettoyer les couverts et autres en argent , la plaque du + étant en zinc
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  BlackFish le Dim 12 Déc 2010 - 0:07

Luc ST a écrit:Je retiens , merci!
je connais le même principe pour nettoyer les couverts et autres en argent , la plaque du + étant en zinc


Merci de l'info pour les couverts en argent, me v'la avec une bonne excuse pour renter le brol dans la cuisine !!!!
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  reiler le Dim 12 Déc 2010 - 0:43

Eloquent : http://www.lva-moto.fr/forum/viewtopic.php?id=11237

Lire le post jusqu'à la fin...
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Ornach le Dim 12 Déc 2010 - 1:29

Super interressant le post comme les liens qu'il contient
merci pour le partage
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  L'Ankou le Dim 12 Déc 2010 - 6:49

BlackFish a écrit:
L'Ankou a écrit:oublie pas l'acétone avec, le tue rouille contient un peu de silicone ou équivalent, la peinture tiens pas dessus!!!!


Pourquoi jouer avec "julien" ?

Une alim de pc, un bac en plastic, de l'eau et un morceau d'inox....
et "électrolyse est ton amie" !!!!!!!







Intéressant.... Maintenant va falloir que je trouve un bac où faire rentrer le chassis de l'Iveco.... lol!

Et arrivé à faire ça, on remonte à l'envers pour anodiser....

Babaille
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Flatosaure le Dim 12 Déc 2010 - 11:36

reiler a écrit:J'aurai voulu trouver du Chlorure de Méthylène mais mes recherches sur le web ne m'ont pas permi d'identifier un vendeur à proximité de chez moi... tant pis !

Croisons les doigts.
A mon avis, c'est complètement impossible à acheter au détail pour un particulier, les gens qui fabriquent ça te le vendent par palette de quatre fûts de 200kg.
C'est pour ça que je te parlais d'industrie chimique, si à tout hasard tu as ça dans ton coin et que tu connais quelqu'un qui y bosse, c'est le meilleur moyen d'en récupérer un ou deux litres.
Faut faire gaffe, c'est un truc pas trop environment friendly

____________________
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Lippo le Dim 12 Déc 2010 - 15:48

Bonjour à tous depuis le temps…………….
Je découvre ce post aujourd’hui suite au message de Reiler sur mon forum des résines !!!

Désolé, mais je ne me suis plus connecté depuis plusieurs semaines pour tout un tas de raisons et n’était donc pas au courant ! (l’adresse mail où je reçois l’avis de MP du flatistan étant une adresse que je ne consulte que toutes les morts d’évêque…………or Francesco va bien, donc …)

Ce que je puis dire à propos des résines anti corrosion en application protection des réservoirs :

Depuis plus de 29 ans que je travaille sur les applications des thermodurcissables dans à peu près tous les domaines où ils sont utilisés en tant bureau d’études, mise au point de process de fabrication, consultant auprès d’experts judiciaires, formation de techniciens et actuellement grossiste en matières premières j’ai (je pense) acquis une bonne vision de tous les problèmes que l’on peut rencontrer.

Et donc de leurs causes.

Les « plastiques » qu’ils soient d’origine organique (pétrole) minérale (silicone) ou bio sourcées (issus d’huile végétale) sont des produits issus de la chimie.
En chimie comme en physique les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Ce qui permet, en fonction des symptômes, d’être à peu près certain des causes d’un problème.

Le problème des résines pour la protection des réservoirs à l’essence est d’actualité, (essentiellement dans le monde de l’aviation légère et de la compétition, là ou les réservoirs métalliques sont trop lourds) de par l’augmentation à 10 % du taux de bio éthanol dans l’essence vendue en Europe.
Les résines employées jusqu'à présent avec succès ne tiennent plus avec un taux supérieur à 5%, et nous testons de nouvelles formulations depuis quelques mois.
Les différents tests avancent et je pense que d’ores et déjà nous avons confirmation de l’obligation d’utiliser certaines matière première pour ne pas avoir de problèmes de dégradation des revêtements.

Mais le problème que rencontre Reiler n’est pas une dégradation de la résine due à des composants trop agressifs, bio étahnol ou autres !

goeland_ a écrit:
Quand un bicomposant a bien réagi (réseau inter moléculaire tridimensionnel créé), il n'y a plus grand chose à faire. Dans ton soucis, je pense que soit ta résine à mal réagie et les causes possibles sont :
- durcisseur vieilli
- résine vieillie
- Présence d'humidité (++ probable)
- Température insuffisante (+ probable)

Sachant qu'il peut y avoir effets cumulatifs...
Dans tous les cas, tes morceaux récupérés doivent se ramollir dans l'acétone ou un solvant chloré (ou au pire se dissoudre)

C'est un test simple mais qui donne une bonne indication

Si ce n'est pas le cas, c'est plutôt un problème d'accrochage pur donc de préparation de surface avec le dérouillant/phosphatant qui n'a pas fonctionné ou le réservoir mal dégraissé ou mal rincé (reste de produit) ou mal séché


D'après ce que dit Reiler, la résine a parfaitement polymérisé, elle résiste bien à tous les produits hyper agressifs en se ramollissant à peine !
Et puis une résine sous polymérisée ne se décollera pas forcément, elle se dissoudra dans l’essence ou bout de quelques heures bouchant parfaitement et rapidement tous les filtres.

Il y a donc eu, (comme pour Flattwin66 et Arthur) décollement du support métallique.

Empêcher de la résine de coller sur quelque chose, ce n’est pas facile !
C’est même une partie délicate du métier qui demande des produits spécifiques et correctement mis en œuvre.
Empêcher une résine époxy de coller sur de l’acier, du bois ou du ciment, c’est vraiment pas simple !
Il faut utiliser des démoulants vraiment efficace (cire au carnauba ou démoulants à base de polymères) les démoulants gras étant totalement insuffisants.
(la marque de la première résine époxy mise sur le marché s’appelait Araldite….et c’est devenu un nom courant synonyme de colle !)

En proposant aux motards les résines commercialisés aux professionnels, j’ai sans doute sous estimé la difficulté de la préparation du support.
La couche de résidus pétroliers qui s’accumule au fil des ans sur nos réservoirs forme apparemment une couche « grasse » extrêmement coriace et résistant en tout cas au dégraissants divers et variés et à l’acétone (du moins en lavage, il faudrait essayer en trempage mais c’est trop dangereux de toute façon à faire en intérieur).

Depuis le problème qu’a connu Flattwin66 j’ai demandé à nos clients professionnels s’ils avaient déjà eu ce genre de problèmes, que ce soit avec la résine Motone, la Restom ou une autre.
Le résultat est le suivant : oui, généralement la première fois qu’ils ont eu a faire ce traitement sur des anciens réservoirs en tôle peu ou pas rouillé.
Avec un réservoir très rouillé, le risque est moindre que sur un réservoir pas ou peu rouillé !
C’est assez logique, la rouille « décollant » le film de résidus de surfaces, et le tout partant facilement à l’abrasion mécanique.

Tous aujourd’hui réalisent des traitements et n’ont plus aucun problème de décollement mais en pratiquant une abrasion mécanique parfaite : Réservoir sanglé dans une bétonnière et rotation pendant deux à trois heures minimum, le réservoir étant évidemment rempli de pièces abrasives (écrous et chaînes) et d’un peu d’acétone.

Pas forcément simple à mettre en oeuvre dans son appart au quatrième étage, mais il n’y a pas de solutions autres qu’une bonne préparation de la tôle.

Pour ce qui est du rattrapage de la catastrophe, pas le choix hélas ! Si la résine est bien polymérisée, ce qui est manifestement le cas, il faut casser les plaques pour arriver à les sortir par le bouchon.
Peut être le chlorure de méthylène pourrait il ramollir les plaques et aider au décollement de la résine restante mais c’est une vrai saloperie et ce n’est pas pour rien qu’il est impossible à un particulier de s’en procurer.

Pour ma part, après avoir enlevé tout ce qui partait j’aurais simplement remis de l’essence et attendu que les parties adhérentes se décollent puisqu’on peut penser que l’adhérence est mauvaise sur toute la surface du réservoir.
Et si au bout de quelques semaines, la résine tient toujours parfaitement il n’y a aucune raison de vouloir la faire disparaître puisqu’elle remplit sa fonction et qu’elle n’empêchera aucunement une nouvelle application (après abrasion mécanique soigneuse là encore)

Je n’ai fait que survoler ce post et je réponds rapidement et un peu tard, Reiler ayant dépensé du temps et de l’argent en décapants et autres qui ne serviront sans doute pas à grand-chose.

Jusqu’à Noël, je n’aurais sans doute pas trop de temps pour « flatistaner » mais j’essaierais de suivre et de répondre aux questions.
En attendant, je vais passer avec Reiler en mode mail, ce sera plus facile pour moi.

Ce qui arrive à Reiler et qui est arrivé à Arthur et à Flattwin66 me fout les boules, car je peux vous assurer que la vente de ces résines directement aux motards n’avait pour moi aucun but de profit financier et que cette résine fonctionne bien.




Dernière édition par Lippo le Dim 12 Déc 2010 - 16:14, édité 1 fois
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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Lippo le Dim 12 Déc 2010 - 15:55

reiler a écrit:Eloquent : http://www.lva-moto.fr/forum/viewtopic.php?id=11237

Lire le post jusqu'à la fin...

Ne pas oublier quand même que ces résines ont toujours eu pour fonction première de permettre la fabrication de réservoirs légers (course et aviation) ainsi que de "sauver" à bas coût financier des réservoirs existants.

Un collectionneur fera évidemment refaire en inox son réservoir chez un compagnon tôlier, mais on est pas dans la même famille !

Les mecs qui crachent sur Restom oublie quand même un peu vite que ces produits ont fait leurs preuves et que le petit pourcentage d'échecs n'est pas forcément dus au fabricant.

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Re: Re-résinage réservoir ?

Message  Lippo le Dim 12 Déc 2010 - 16:01

Flatosaure a écrit:Quel escroc ce Lippo quand même

Bin, comment tu veux que je prenne ma retraite l'année prochaine sinon ? confused
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Re: Re-résinage réservoir ?

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