Cadre Seeley et Flat twin

Je me suis lancé aujourd'hui dans la "copie" d'un cadre de Colin Seeley qui accueille en son sein un Norton Atlas.
J'ai eu le cadre à prêter, et avec un pote, on s'est dit que ce serait sympa de faire une série de cadres pour nous, avec du bon tube et ensuite de délirer question moteurs.
Nous avons donc commencé par faire le marbre pour pouvoir rendre ce cadre qui va faire ses compet' internationales cette année encore, et comme cela nous aurons le temps ensuite de construire nos cadres.
J'ai fait quelques tofs du boulot accomplit et la semaine prochaine nous finirons le travail du marbre.
Je vais acheter du tube très prochainement, du 25CD4S mais j'aimerai aussi en faire un en tubes d'inox poli.
Voilà, je vous tiendrai informé de la suite des évènements, et de quel moteur je vais lui offrir.....

Bravo , et en plus super soudures( ou brasures?)

Bonne idée, la Chose...tu m'intéresses!

Luc ST a écrit:Bravo , et en plus super soudures( ou brasures?)

brasures, bien belle...

flattwin66 a écrit:

Luc ST a écrit:Bravo , et en plus super soudures( ou brasures?)

brasures, bien belle...

oui !,du bel ouvrage , et je pèse mes mots !
ily a de drôles de pointures par ici!

ce n'est pas du soudo-brasage ?
si je ne me trompe pas la brasure c'est bien un truc de plombier qui fixe les pièces entres-elles par capilarité ?

Les cadres de série de nos flat sont en acier "ordinaires" soudés électriquement mais sur les cadre en 24CD4S (Reynold 531 chez les brittons) j'ai entendu et lu tellement de choses que je m'intéroge ;
les anciens parlent de soudo-brasage au Castolin 16 XFC, avec recuit

les jeunes de soudure TIG avec refroidissement au four (idem soudure fonte)

enfin pour tout compliquer d'autres interdisent le TIG sur le 24CD4S, précisant que le tube se fend ou se fissure a coté de la soudure !
le cadre de la "spéciale Claude Lambert" est en 25CD4S soudo-brasé, a titre de comparaison, a droite un tube de cadre BMW stock, a gauche un tube du cadre de la spéciale.

Je suis prenneur de toutes les bonnes infos.
Voila ce que disait Pavel Husak dans technique compétition (éditions Moto Revue)

Enfin pour l'inox je reste prudent, c'est lourd et sa résistance mécanique est moindre a comparer a un acier carbone.

ffrd a écrit:Enfin pour l'inox je reste prudent, c'est lourd et sa résistance mécanique est moindre a comparer a un acier carbone....

Lourd? Non, à comparer au poids entre même diamètre, même épaisseur, la différence est minime, et sur un cadre complet cela va jouer entre 300 et 500 grs, donc pour moi c'est peanuts, par contre je n'arrive pas à trouver des références de mecs qui ont fabriqué leur cadre avec du tube Inox.
C'est plus la résistance mécanique qui m'importe que le poids, malgré que ce cadre que je fabrique ne verra que la piste des rares fois, et il ne sera pas repoussé aux extrêmes de sa résistance, je ne suis qu'un pauvre motard à peine confirmé.....

Pour la piste, je pourrai le tester

J'y connais pas grand chose en métaux mais j'ai jamais entendu parler de cadres en inox réputé pour manquer de souplesse donc cassant. En général les cadres sont fabriqués en acier, alu, fibre composite.

ffrd a écrit:Les cadres de série de nos flat sont en acier "ordinaires" soudés électriquement

Loin de moi l'idée de mettre ta parole expérimentée en doute ffrd, mais
Hubert Kriegel (qui a emmené une GS attelé du nord au sud du continent américain) parle de cadre BM avec des aciers spéciaux qui ne supporte pas les baquettes de soudure standard genre "agricole" qu'avaient les soudeurs locaux qu'il a pu rencontrer
Il a connu des désagréments continuels , genre réparations de soudures qui lâchent
Qu'en est-t-il véritablement des aciers utilisés sur nos brèles??

Ornach a écrit:Qu'en est-t-il véritablement des aciers utilisés sur nos brèles??

Je les soudent au Mig sans problème et ça tient.
Par contre ce qui m'intéresse beaucoup plus c'est vos avis sur le tube inox.....

Qu'un cadre de GS attelé pête, ça n'est pas étonnant: il n'est absolument pas conçu pour un usage side car...surtout chargé comme celui d'Hubert pour ses périples.
La littérature consacrée aux cadres BMW fourmille également d'anectodes concernant des cadres aux côtes variables selon les jours ou l'usage, et de retours à l'usine pour être détordus ou renforcés.
Depuis 90, Verlichi fabrique des cadres pour BMW (cadres complexes alliant éléments coulés et d'autres soudés). Ca a l'air un peu mieux...

The thing, pour l'inox c'est vrai que le matériau n'a pas bonne réputation pour fabriquer des cadres; lourd, peu élastique, pas facile à cintrer, cassant...

jbt a écrit:The thing, pour l'inox c'est vrai que le matériau n'a pas bonne réputation pour fabriquer des cadres; lourd, peu élastique, pas facile à cintrer, cassant...

Lourd non je ne suis pas d'accord et j'ai fait les calculs hier soir encore en fait c'est de 300 à 500grs par cadre que ça joue
Pas facile à cintrer, j'en fais mon affaire, mais peu élastique et cassant c'est là que je voudrais bien des précisions si tu ou vous en avez car j'aimerai bien en faire un en inox....

Tiens de la lecture...

Dans ta région, il y a Alain Cordier (ACM) qui a fabriqué pas mal de cadres...demande-lui?
Je poserai la question à l'occasion à JL Damois, de DJ sidecar, il en connait un rayon là-dessus. Dommage, j'étais il y a qq jours chez son frère, encore plus calé en métallurgie!

the thing a écrit:

Ornach a écrit:Qu'en est-t-il véritablement des aciers utilisés sur nos brèles??

Je les soudent au Mig sans problème et ça tient.
Par contre ce qui m'intéresse beaucoup plus c'est vos avis sur le tube inox.....

Que tu soude, a la baguette enrobée, au mig, au mag, peut importe c'est de l'arc.
Ensuite soudo brasure ou brasure, j'arrive pas a voir la différence, surtout sur une photo... il me semble que la différence entre une soudo brasure et une brasure c'est la différence de température de chauffe ....

Par contre je comprend pas tout concernant l'inox, selon la finition que tu va faire dessus, on verras pas que c'est de l'inox. si tu veux l'aspect brut joli, pourquoi ne pas partir sur un cadre acier que tu ferais chromer par exemple ?

Nickeler serait encore plus joli,mais sans doute est il plus difficile de trouver un artisan qui le fasse.

jbt a écrit:Qu'un cadre de GS attelé pête, ça n'est pas étonnant: il n'est absolument pas conçu pour un usage side car...surtout chargé comme celui d'Hubert pour ses périples.

Nous somme bien d'accord sur la charge
mais ça ne répond pas à la question de la compatibilité de l'acier BMW avec des baquettes de soudure à l'arc standard qui a semblé problématique lors des réparations qu'il a fait faire par des artisans locaux plus habitués aux réparations agricoles...

jbt a écrit:Dans ta région, il y a Alain Cordier (ACM) qui a fabriqué pas mal de cadres...demande-lui?
Je poserai la question à l'occasion à JL Damois, de DJ sidecar, il en connait un rayon là-dessus. Dommage, j'étais il y a qq jours chez son frère, encore plus calé en métallurgie!

Alain, est environ depuis 10 ans a Tahiti, ou il promène des touristes fortunés dans un sous-marin de sa conception !
Le 25CD4S, j'en ai soudé au TIG, un ami a fait des boucles arrières de cadres soudées au TIG, ça a résisté a un Paris Dakar, donc je pense que ça resiste très bien, ça peut aussi se souder avec un simple poste a l'arc, ce qui est un atout pour ces courses.

Mick13 a écrit:Le 25CD4S, j'en ai soudé au TIG, un ami a fait des boucles arrières de cadres soudées au TIG....

Pour le 25CD4S je suis assez renseigné et tu as raison sur la facilité à le travailler, mais c'est plus l'Inox qui me pose souci, je sais je suis têtu mais tant que je ne trouverai pas mes réponses, je n'achèterai rien, et j'ai beau chercher sur Google, même en tapant build a Seeley frame etc....

Va voir sur wikipedia.

de mémoire, les cadres Seeley, acier nickelé.
L'inox, je n'ai jamais vu de cadres, ça supporte très mal les vibrations, les Matra 530 qui avaient des châssis en tôle d'inox en ont fait les frais.

2/3liens ..
http://books.google.fr/books?id=84hF-qoR5I8C&pg=SA16-PA1&lpg=SA16-PA1&dq=build+an+motorbike+stainless+frame&source=bl&ots=FYE3wNP9Tn&sig=NeH7EIFB6bglRAg9DfAU94mxDko&hl=fr&ei=rkg8TeyQE4Gb8QPJpKWvCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCQQ6AEwADgU#v=onepage&q&f=false

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060820093133AAgHEUP

http://www.jockeyjournal.com/forum/showthread.php?s=4911639f2384d119f1850db1d0256c26&t=53647


Celui là je le colle ici, c'est un peu HS mais c'est en cherchant pour toi que je suis tombé dessus..c'est bôôôôôô!

http://vintage-motorbikes.com/welcome/Triton.html


Sinon, l'inox est assez utilisé pour les vélos, peut être y trouveras tu des réponses..
http://www.bobbrowncycles.com/stainless_frames.htm

Euh, Lou, je ne crois pas qu'on utilise de l'inox pour les tubes de vélos : acier, alu, titane, carbone. Et on joue sur les alliages pour avoir des compromis de rigidité et d'élasticité, mais tout cela dépasse mes compétences.

Pourtant, dans le dernier lien il me semble bien qu'ils causent d'un vélo fait dans ce matériau non?
Pis en cherchant pour la chose , j'ai vu plusieurs sites anglo saxon de vélos qui parlent de ces tubes en inox pour fabriquer des bikes..