Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
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Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Bonjour à tous,
Je souhaiterais avoir votre avis sur une idée qui me traverse l'esprit...
Savez vous si c'est possible de gréffer une fourche d'ural actuelle sur un cadre de bmw r75.
visuel:
[img]
[/img]
[img]
[/img]
Autrement dit, remplacer une fourche telescopique par une earles dite "à balancier".
Ce type de fourche était montée sur certaines série 2 je crois... de manière générale ce type de fourche est utilisée sur des side car route/cross, car plus rigide est résistante que les télescopiques.
Bon je sais vous allez me dire "malheureux c'est lourd! ca va te rajouter de l'inertie, et puis ca sert à quoi???!!!javascript:emoticonp('
')
Je vous répondrais que vous n'avez pas tort... javascript:emoticonp('
')
Mais merde c'est beau! (enfin je trouve) est ca doit être faisable...non?
Quelqu'un d'entre vous à déja vu passer un "truc" comme ça? avez vous un avis sur ce type de montage?
Merci pour vos retour
Je souhaiterais avoir votre avis sur une idée qui me traverse l'esprit...
Savez vous si c'est possible de gréffer une fourche d'ural actuelle sur un cadre de bmw r75.
visuel:
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[/img]Autrement dit, remplacer une fourche telescopique par une earles dite "à balancier".
Ce type de fourche était montée sur certaines série 2 je crois... de manière générale ce type de fourche est utilisée sur des side car route/cross, car plus rigide est résistante que les télescopiques.
Bon je sais vous allez me dire "malheureux c'est lourd! ca va te rajouter de l'inertie, et puis ca sert à quoi???!!!javascript:emoticonp('
')Je vous répondrais que vous n'avez pas tort... javascript:emoticonp('
')Mais merde c'est beau! (enfin je trouve) est ca doit être faisable...non?
Quelqu'un d'entre vous à déja vu passer un "truc" comme ça? avez vous un avis sur ce type de montage?
Merci pour vos retour

maestro73
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Il y en a d'autres qui se posent la même question que toi http://www.bmwmoa.org/forum/showthread.php?t=10974
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Bis repetita placent. 


Richard de l'Aulagnier
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
.....à 7' d'intervalle.....
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Ca m'a plus que traversé l'esprit, je l'ai fait.
Bon, OK, les série 2 avaient ça d'origine, mais avec 2 points d'ancrage permettant de régler la chasse pour des valeurs adaptées au solo ou au side.
1er hic: une fourche de série 2 possède un renfort à l'arrière, joignant les deux tubes juste au dessus de l'ancrage du bras oscillant, qui va taper contre le couvercle d'alternateur des moteurs des séries 5 6 et 7/ Il te faudra supprimer ce renfort, pour ensuite en ressouder un plus haut ou disposé différement (tirant triangulaire, ou en croix).
2e hic: la chasse: bin oui, ce renfort, il permettait justement d'ancrer le bras oscillant en arrière pour reculer la roue et bénéficier d'une chasse importante en solo. Mais cet ancrage tape dans le carter moteur...donc il faut utiliser l'ancrage "side" et raccourcir le bras oscillant pour retrouver une valeur utilisable. Mais avec une roue de 19 pouces, bin du coup la jante tape en compression dans le renfort de substitution que tu as rajouté entre les deux tubes!
3e hic. Au niveau de la colonne de direction, ça se monte sans trop de soucis, sauf que la direction de la série deux repose sur des cuvettes à billes alors que celle des série 5 est sur roulement. M'enfin, ça se change sans soucis pour monter des roulements à portée conique,c'est mieux.
4e hic: Ptain que c'est cher! Difficile de trouver un avant complet de série 2 en bon état (c'est à dire pas vrillé en usage side car, j'en sais quelque chose...). Les fourches à balancier spécifiques aux BMW /5 /6 /7 coutent un oeil, tous les sidecaristes borgnes te le confirmeront, et sont extrêmement rare. Un piste du côté des fourches side de XJ900, qui partagent le même diametre de tube et, parait il le même entraxe. Mais je n'ai jamais essayé le montage et ça n'est peut être pas compatible avec d'autres valeurs de déport de té et d'angle de chasse. Dommage, c'est plus facile à trouver que des fourches BMW. Une piste peut être: monter une fourche de side car cross: elles sont faciles à trouver d'occase, le balancier est prévu pour une roue avant de fort diametre 21 ou 19 pouces, elles sont solides (mais on souvent énormément souffert). Tu as meilleur temps d'acheter carrément un attelage complet et de revendre le reste de la ferraille en conservant la fourche. Elles proposent souvent un tres fort débattement, mais par contre le systeme de colonne de direction comprend souvent un axe fileté qui s'insère par dessous et vient se visser dans l'épaisseur fileté du té, car les tés ne sont pas démontables et soudés aux tubes. C'est le système qu'utilisait Arcueil sur ses fourches de side. Le problème est que tu ne peux pas régler la précontrainte des roulements ainsi, et qu'il faut utiliser des cales calibrées pour parvenir à un jeu acceptable à la colonne. C'est sans importance sur un side, mais capital en solo.
5e hic Par ailleurs, adapter une fourche side t'amènera en général à adapter une fourche prévue pour une roue avant de 15 pouces au mieux, histoire de pouvoir monter des pneus auto, et dont la géométrie est calculée en fonction de ce petit diametre de jante. Ca n'est pas toujours possible de remonter une jante d'origine, surtout si le bras est trop court...et restent les problèmes des axes, entretoises, platines d'étrier de frein,etc.
6e hic: tiens, causons freins: sur une Earles, il est possible de traiter séparément la fonction d'enfoncement liée au transfert de masse et celle liée au travail de la suspension. Le point d'ancrage du frein permettra soit d'être neutre, soit d'accentuer ce freinage, soit de le diminuer. Pour un effet nul, il faut monter l'étrier sur une platine ancrée sur l'axe de roue et reliée au tube de fourche par un tirant monté sur rotules en un point qui forme un parallélogramme avec l'axe de pivot du bras oscillant.
Pour avoir un effet de contre plongée au freinage, il faut rapprocher ce point d'ancrage de l'axe du bras ou, tout simplement, fixer l'étrier sous le bras oscillant, de façon fixe (comem d'origine sur le freinage à tambour des série 2). Mais dans ce cas, il faut impérativement un étrier et un disques flottants, car au premier virage ( en side) la torsion de la fourche va repousser les plaquettes dans l'étrier et rendre le premier freinage...plein de surprises.
Bien sur, je simplifie, il y a encore plein de joyeusetés à prendre en compte comme l'alignement des articulations de la biellette de support d'étrier pour supporter les torsions, la possibilité de purger correctement l'étrier, le passage de ce dernier entre le disque et la jante, etc. etc. Je te montrerai sur mon side si tu passes à la maison.
7e hic: Wah putain que c'est lourd! J'en prends plein les bras avec cette fourche! Bin oui, mais on te l'avait dit..
Bon, OK, les série 2 avaient ça d'origine, mais avec 2 points d'ancrage permettant de régler la chasse pour des valeurs adaptées au solo ou au side.
1er hic: une fourche de série 2 possède un renfort à l'arrière, joignant les deux tubes juste au dessus de l'ancrage du bras oscillant, qui va taper contre le couvercle d'alternateur des moteurs des séries 5 6 et 7/ Il te faudra supprimer ce renfort, pour ensuite en ressouder un plus haut ou disposé différement (tirant triangulaire, ou en croix).
2e hic: la chasse: bin oui, ce renfort, il permettait justement d'ancrer le bras oscillant en arrière pour reculer la roue et bénéficier d'une chasse importante en solo. Mais cet ancrage tape dans le carter moteur...donc il faut utiliser l'ancrage "side" et raccourcir le bras oscillant pour retrouver une valeur utilisable. Mais avec une roue de 19 pouces, bin du coup la jante tape en compression dans le renfort de substitution que tu as rajouté entre les deux tubes!
3e hic. Au niveau de la colonne de direction, ça se monte sans trop de soucis, sauf que la direction de la série deux repose sur des cuvettes à billes alors que celle des série 5 est sur roulement. M'enfin, ça se change sans soucis pour monter des roulements à portée conique,c'est mieux.
4e hic: Ptain que c'est cher! Difficile de trouver un avant complet de série 2 en bon état (c'est à dire pas vrillé en usage side car, j'en sais quelque chose...). Les fourches à balancier spécifiques aux BMW /5 /6 /7 coutent un oeil, tous les sidecaristes borgnes te le confirmeront, et sont extrêmement rare. Un piste du côté des fourches side de XJ900, qui partagent le même diametre de tube et, parait il le même entraxe. Mais je n'ai jamais essayé le montage et ça n'est peut être pas compatible avec d'autres valeurs de déport de té et d'angle de chasse. Dommage, c'est plus facile à trouver que des fourches BMW. Une piste peut être: monter une fourche de side car cross: elles sont faciles à trouver d'occase, le balancier est prévu pour une roue avant de fort diametre 21 ou 19 pouces, elles sont solides (mais on souvent énormément souffert). Tu as meilleur temps d'acheter carrément un attelage complet et de revendre le reste de la ferraille en conservant la fourche. Elles proposent souvent un tres fort débattement, mais par contre le systeme de colonne de direction comprend souvent un axe fileté qui s'insère par dessous et vient se visser dans l'épaisseur fileté du té, car les tés ne sont pas démontables et soudés aux tubes. C'est le système qu'utilisait Arcueil sur ses fourches de side. Le problème est que tu ne peux pas régler la précontrainte des roulements ainsi, et qu'il faut utiliser des cales calibrées pour parvenir à un jeu acceptable à la colonne. C'est sans importance sur un side, mais capital en solo.
5e hic Par ailleurs, adapter une fourche side t'amènera en général à adapter une fourche prévue pour une roue avant de 15 pouces au mieux, histoire de pouvoir monter des pneus auto, et dont la géométrie est calculée en fonction de ce petit diametre de jante. Ca n'est pas toujours possible de remonter une jante d'origine, surtout si le bras est trop court...et restent les problèmes des axes, entretoises, platines d'étrier de frein,etc.
6e hic: tiens, causons freins: sur une Earles, il est possible de traiter séparément la fonction d'enfoncement liée au transfert de masse et celle liée au travail de la suspension. Le point d'ancrage du frein permettra soit d'être neutre, soit d'accentuer ce freinage, soit de le diminuer. Pour un effet nul, il faut monter l'étrier sur une platine ancrée sur l'axe de roue et reliée au tube de fourche par un tirant monté sur rotules en un point qui forme un parallélogramme avec l'axe de pivot du bras oscillant.
Pour avoir un effet de contre plongée au freinage, il faut rapprocher ce point d'ancrage de l'axe du bras ou, tout simplement, fixer l'étrier sous le bras oscillant, de façon fixe (comem d'origine sur le freinage à tambour des série 2). Mais dans ce cas, il faut impérativement un étrier et un disques flottants, car au premier virage ( en side) la torsion de la fourche va repousser les plaquettes dans l'étrier et rendre le premier freinage...plein de surprises.
Bien sur, je simplifie, il y a encore plein de joyeusetés à prendre en compte comme l'alignement des articulations de la biellette de support d'étrier pour supporter les torsions, la possibilité de purger correctement l'étrier, le passage de ce dernier entre le disque et la jante, etc. etc. Je te montrerai sur mon side si tu passes à la maison.
7e hic: Wah putain que c'est lourd! J'en prends plein les bras avec cette fourche! Bin oui, mais on te l'avait dit..

jbt
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Les Ural avec fourches Earles ne sont pas vraiment conduisibles en mode solo: la geometrie fait que l'avant est tres flou et la prise de virages hasardeuse. Je ne sais pas quelle est la difference entre l'angle d'une colonne de direction BMW et celui d'une Ural mais il est probable que meme si tu montais une fourche Ural sur ta BMW, il faudrait encore faire de nombreux ajustements pour que ca devienne agreable a conduire. Tous les possesseurs d'Ural que je connais ont essaye 1 fois, et ont remonte le sidecar pour le laisser en permanence. Pas impossible a conduire, mais pas agreable.

palica
Re: Greffer une Fourche d'Ural type "Earles" ou "balancier" sur un cadre de BMW R75
Richard de l'Aulagnier a écrit:Bis repetita placent.
Tu t'est mis aux langues ?

BlackFish
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maestro73 le Jeu 10 Fév 2011, 10:39