Re: allumage élèc

Mick13 le Dim 8 Mai - 7:57

le principe de ces boitiers : un courant très faible passe dans le rupteur (courant fournit par le boitier)
le boitier ensuite sert d'ampli, il utilise ce courant faible intensité pour le transformer en forte intensité et le renvoyer aux bobines.
Usure des rupteurs quasi nulle donc et plus de constance dans le courant fournit aux bobines.

http://2cv1958azpo.free.fr/cariboost1/cariboost_files/allumage_20-_20montage_20cartier.pdf

Ornach le Dim 8 Mai - 14:37

Merci pour ce lien Mick
C'est très bien expliqué pour ce que je veux en faire.
C'est exactement ce qu'il faut pour la 100 Rt '79 de mon entourage

pierrot le Dim 8 Mai - 22:04

Oui, il existe plusieurs montages que l'on trouve dans des ouvrages sur l'electronique...dans le boitier il y a un transistor ou deux, des resistances et diodes.je suis sûr que quelqu'un parmi les flatistanais enverra un schéma de ce genre de montage!(moi, je ne suis pas doué pour cette manip!!!)
le boitier en question s'appelle Cartier,le nom du concepteur, il y a eu 3 modèles, le premier n'avait pas de radiateur et n'était pas fiable(ça chauffe en été sous un capot de bagnole) les autres sont plus petits et ont des ailettes de refroidissement.Sur ma daytona, je l'ai placé sur une tôle en alu, fixée à l'aide des deux écrous moletés à l'arrière du réservoir(là au moins il ne prend pas la flotte et l'air qui est canalisé l'évite de chauffer).
Je parlais hier d'un autre de marque Jeager que l'on trouvais chez les equipementiers autos:tout en plastique avec au dessus le transistor.Il est fiable mais n'est pas très etanche(le fond est fixé par quelques rivets).
Bosch en a monté aussi sur des caisses dans les années 70...c'est le genre de truc que l'on doit pouvoir trouver facilement à la casse pour 5 ou 10 euros...
Bon travail!

pierrot le Dim 8 Mai - 22:30

Solex/Matra on commercialisé le XF1, c'était un système à décharge de condensateur(inductif et capacitif)
Alors là, bonjour!Un arc hyper puissant de o à 10000 tours! Zero tour?Ouais!tu actionnes le contact, tu soulèves le rupteur et là?BZZZZZZ!!!!
Inconvenient:il est volumineux!
Avantage:tu as deux connecteurs qui te permettent de brancher en classique ou en electronique!
Un des trois "cartier" possède aussi deux prises.
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire!
Bon courage dans vos recherches!

**oggy** le Dim 8 Mai - 22:49

Mick13 le Lun 9 Mai - 8:26

pierrot a écrit:Solex/Matra on commercialisé le XF1, c'était un système à décharge de condensateur(inductif et capacitif)
Alors là, bonjour!Un arc hyper puissant de o à 10000 tours! Zero tour?Ouais!tu actionnes le contact, tu soulèves le rupteur et là?BZZZZZZ!!!!
Inconvenient:il est volumineux!
Avantage:tu as deux connecteurs qui te permettent de brancher en classique ou en electronique!
Un des trois "cartier" possède aussi deux prises.
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire!
Bon courage dans vos recherches!

Le XF1 avait aussi une clef, électronique, tu la virais du boîtier, il était verrouiller.

pierrot le Lun 9 Mai - 22:54

Ouais c'est cela!tu avais trois positions de la "clé": la première sur "c" pour classique, la seconde sur "e" pour électronique et la troisième...dans ta poche pour aller faire un tour à pied!
J'oubliais, le rupteur pouvais être écarté de 1/10 de mm, ça permettais de prendre des tours à condition d'avoir un point d'avance correct.
Il aurait existé aussi le "xf1 compétition" avec courbes d'avance cartographiées...mais là, j'en ai jamais vu!

Marc Detro le Mer 10 Aoû - 22:06

Bonsoir à tous,

Je viens de monter un kit d' allumage Velleman sur ma R60 série 2 6 volts. Aucun résultat. Pas d' étincelles aux bougies. En vous lisant, je prend connaissance du Gcartier et cela m'interesse beaucoup. Cependant je n'ai pas la garantie que ce type d'allumage fonctionnera en 6 volts. Pouvez vous me le confirmer ? Merci

Je vous entend par

pierrot le Jeu 11 Aoû - 21:23

Bonjour,
je ne suis pas convaincu que les "cartier", ""jeager","xf1" puissent fonctionner en 6 volts...
Mais pourquoi plutôt ne pas essayer de faire marcher le votre, s'il est prevu en 6 volts?
Est-ce un montage actuel ou un vieux "saucisson" trouvé sur une bourse?
Et la magneto montée à l'origine?
Avec un bobine neuve, on a de très bon resultats!
Vite, des details!

Marc Detro le Ven 12 Aoû - 8:46

pierrot a écrit:Bonjour,
je ne suis pas convaincu que les "cartier", ""jeager","xf1" puissent fonctionner en 6 volts...
Mais pourquoi plutôt ne pas essayer de faire marcher le votre, s'il est prevu en 6 volts?
Est-ce un montage actuel ou un vieux "saucisson" trouvé sur une bourse?
Et la magneto montée à l'origine?
Avec un bobine neuve, on a de très bon resultats!
Vite, des details!

Merci pour votre réponse rapide,

En fait, c'est par soucis d'apporter un plus et pour un coût modeste que j'ai pensé à ajouter cet amplificateur d'allumage car je n'ai
aucun soucis de mise en route, mais j' espère un fonctionnement plus souple et linéaire.

La bobine est neuve, la magneto d'origine et le kit Velleman est nouveau.

J 'ai donné le circuit à souder. Puis je l'ai collé à la silicone dans le boitier pour le protéger. Il y a un problème de ce côté ???

J'ai recommandé un nouveau kit que je vais monter moi même.

Suite au prochain numéro souris

pierrot le Ven 12 Aoû - 23:04

Salut,
je ne savait pas que l'on pouvait adapter un amplificateur sur un allumage par magneto à aimant tournant...cependant, on pourrait avoir un bobinage secondaire plus resistant, ce qui augmenterait la haute-tension...mais qui fragiliserait d'autant plus ledit bobinage(fil fin)
Si le calage est ok et que le systeme d'avance centrifuge n'est pas plein de jeux et avec des ressorts bien tarés(cad neufs), le moteur sera très souple!
On peut très facilement marcher à pied en tenant la becane moteur tournant, première enclenchée et embrayage laché! si si! Je l'ai souvent fait pour amuser la galerie!
Alors parfois, mieux vaut ne pas s'em...... à adapter des trucs et des machins ameliorant soi-disant le rendement d'un moteur de tourisme...
Donc,si ça marche avec le montage d'origine, laissez comme cela.
Cordialement.

Marc Detro le Dim 14 Aoû - 17:54

Salut,

Ok, c'est plus sage.

Au plaisir.

Marc.

PATOCHE40 le Dim 18 Sep - 0:40

Bonjour,
je déterre un peu ce post mais il y a moyen de faire simple et peu cher (environ entre 2 et 3 €) pour optimiser un allumage batterie bobine avec rupteur. Il suffit de monter un transistor de puissance au silicium PNP de type TIP36C. Vous pouvez laisser le condo ou l'enlever c'est comme vous voulez (petit avantage de laisser le condo c'est de pouvoir repasser à l'allumage d'origine de manière trés simple en incluant un basculeur dans le circuit). Penser à monter le transistor sur un radiateur.

Il est disponible chez tout les revendeurs de matériel électronique exemple :
http://www.conrad.fr/transistor_de_puissance_darlington_st_microelectronics__p_48674_48889_644874_455962

Et pour les zélectroniciens ou gourmands de données techniques la doc sur ce semi-conducteur :
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/PowerInnovations/mXrvuzy.pdf

Et voilà on ne peut plus simple et moins couteux.

Invité le Dim 18 Sep - 8:08

PATOCHE40 a écrit:Bonjour,
je déterre un peu ce post mais il y a moyen de faire simple et peu cher (environ entre 2 et 3 €) pour optimiser un allumage batterie bobine avec rupteur.

Tu écris pour optimisé l'allumage? Quel gain obtient on avec l'apport de ce transistor de puissance, à quel niveau est il optimisé... peux -tu développer:?:

pierrot le Dim 18 Sep - 14:22

Ben voilà!
Merci d'envoyer un p'tit schéma de système semi électronique!
L'allumage est optimisé:Le moteur démarre "cash" et semble plus souple sur "filet" de gaz...Mais la puissance n'est pas augmentée.

PATOCHE40 le Dim 18 Sep - 17:07

Ben voilà l'explication est simple elle à déjà été donné précédemment (voir ci-dessous). le principe est simple les rupteurs pilote le transistor par sa base et en fait il se comporte comme un relais et c'est lui qui encaisse l'intensité. Le gain en fait se situe à plusieurs niveaux: courant faible passant par les rupteurs donc suppression du courant extra rupture (c'est pour cela que l'on peut supprimer le condo) donc usure des rupteurs quasi nule, la rupture est franche avec le transistor donc un allumage plus franc et précis surtout à bas régime. Quant à la puissance de l'allumage elle elle ne change pas puisque ce sont les mêmes bobines et la même tension et que si l'on développe un peu (mais très superficiellement ) c'est une simple application de la loi d'ohm I=U/R, U étant la tension 12 volts et R la résistance du primaire de la bobine. En aucun cas le transistor amplifie quoique ce soit.
En fait le transistor se comporte comme le fameux boitier ''quartier'' tout simplement, avantage on en trouve facilement et neuf (ce qui n'est pas le cas de ces boitier d'occasion) quant au autre systèmes d'assistance des rupteurs qui existent c'est le même principe mais vendu beaucoup plus chère.
Voilà je crois que j'ai tout dit la dessus.

Mick13 a écrit:le principe de ces boitiers : un courant très faible passe dans le rupteur (courant fournit par le boitier)
le boitier ensuite sert d'ampli, il utilise ce courant faible intensité pour le transformer en forte intensité et le renvoyer aux bobines.
Usure des rupteurs quasi nulle donc et plus de constance dans le courant fournit aux bobines.

http://2cv1958azpo.free.fr/cariboost1/cariboost_files/allumage_20-_20montage_20cartier.pdf

pockaman le Dim 18 Sep - 17:12

Pas mal ton truc Patoche.

Après, le boitier Cartier a l'avantage qu'il n'y a pas besoin d'avoir de fer à souder. Ca paraît con, mais tout le monde n'en a pas.
Pis il est quand même hyper facilement trouvable, ce boîtier. Il a été monté sur toutes les Super 5 essence et les Clio I essence... J'en acheté un à la casse la semaine dernière pour 4€, et vu le nombre de R5 qu'il y a à la casse, on est pas encore d'être en rupture de stock ! clin

**oggy** le Dim 18 Sep - 17:36

Salop de casseur, il me l'a vendu 5 euros.

Dis moi Patoche, c'est un montage que tu as testé toi même ?

J'ai l'impression qu'il manque un petit quelque chose dans ce schéma, à moins que ce soit un mosfet ton truc ?

pierrot le Lun 19 Sep - 21:50

Heu...
J'crois qu'on tourne en rond, là...
Dernier p'tit détail:Faut penser à le nettoyer, le rupteur, de temps en temps...Inensité faible=encrassement.

SEB05 le Jeu 15 Mar - 21:58

PATOCHE40 a écrit:Bonjour,
je déterre un peu ce post mais il y a moyen de faire simple et peu cher (environ entre 2 et 3 €) pour optimiser un allumage batterie bobine avec rupteur. Il suffit de monter un transistor de puissance au silicium PNP de type TIP36C. Vous pouvez laisser le condo ou l'enlever c'est comme vous voulez (petit avantage de laisser le condo c'est de pouvoir repasser à l'allumage d'origine de manière trés simple en incluant un basculeur dans le circuit). Penser à monter le transistor sur un radiateur.

Il est disponible chez tout les revendeurs de matériel électronique exemple :
http://www.conrad.fr/transistor_de_puissance_darlington_st_microelectronics__p_48674_48889_644874_455962

Et pour les zélectroniciens ou gourmands de données techniques la doc sur ce semi-conducteur :
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/PowerInnovations/mXrvuzy.pdf

Et voilà on ne peut plus simple et moins couteux.

Moi aussi je desterre un peu le sujet et je pense que si tu monte le transitor comme sur ton schema aie aie je crains pour le transitor pk??

L'utilisation d'un interrupteur
électronique
améliore les performances
de l'allumage,
mais cet avantage ne doit
pas faire oublier les
limites de fonctionnement
du transistor. Lorsque le
rupteur s'ouvre, la tension
oscillante qui apparaît
aux bornes du primaire de
la bobine présente des
alternances négatives très
importantes, de l'ordre de
100 V. Ces tensions
négatives ne sont pas
admissibles par un
transistor et il est
nécessaire de placer une
diode polarisée en inverse
entre collecteur et
émetteur. Cette diode est
conductrice à chaque
alternance négative.
Lorsque le transistor se
bloque, la surtension aux
bornes du primaire
dépend de la résistance
apparente du circuit c'està-
dire, de la valeur de la
charge existant aux
bornes du secondaire
(résistance d'étincelle).
Plus l'écartement entre les
électrodes de la bougie
est grand et plus la
tension est importante. Si
l'étincelle n'existe pas
(Fil de bougie déconnecté)
la tension
collecteur-émetteur peut
atteindre des valeurs de
l'ordre de 800 V. Il faut
donc limiter la tension sur
le collecteur du transistor
à une valeur inférieure à
la tension de claquage du
transistor. Pour cela, on
choisit une diode Zener
(Dz), dont la tension de
coude est inférieure à la
tension de claquage du
transistor. Cette diode
étant connectée entre le
collecteur et la base, dès
que la tension collecteur
atteint la tension de coude
de la diode zener, elle
conduit, injecte un
courant dans la base du
transistor qui devient à
nouveau conducteur. La
tension est ainsi limitée
par la diode zener.

Acatène le Jeu 15 Mar - 22:48

SEB05 a écrit:

Moi aussi je desterre un peu le sujet et je pense que si tu monte le transitor comme sur ton schema aie aie je crains pour le transitor pk??

L'utilisation d'un interrupteur électronique améliore les performances de l'allumage, mais cet avantage ne doit pas faire oublier les limites de fonctionnement du transistor.

Lorsque le rupteur s'ouvre, la tension oscillante qui apparaît aux bornes du primaire de la bobine présente des
alternances négatives très importantes, de l'ordre de 100 V. Ces tensions négatives ne sont pas admissibles par un transistor et il est nécessaire de placer une diode polarisée en inverse entre collecteur et émetteur.
Cette diode est conductrice à chaque alternance négative.

Lorsque le transistor se bloque, la surtension aux bornes du primaire dépend de la résistance apparente du circuit c'està-dire, de la valeur de la charge existant aux bornes du secondaire (résistance d'étincelle).

Plus l'écartement entre les électrodes de la bougie est grand et plus la tension est importante. Si l'étincelle n'existe pas (Fil de bougie déconnecté) la tension collecteur-émetteur peut atteindre des valeurs de l'ordre de 800V.

Il faut donc limiter la tension sur le collecteur du transistor à une valeur inférieure à la tension de claquage du transistor. Pour cela, on choisit une diode Zener (Dz), dont la tension de coude est inférieure à la tension de claquage du transistor. Cette diode étant connectée entre le collecteur et la base, dès que la tension collecteur
atteint la tension de coude de la diode zener, elle conduit, injecte un courant dans la base du transistor qui devient à nouveau conducteur.
La tension est ainsi limitée par la diode zener.

Acatène a écrit:

En électronique et maintenant en mécanique, tu touches ta bille, par contre, va falloir te mettre à niveau dans la mise en page. souris

SEB05 le Jeu 15 Mar - 23:15

c'est clair lol!

j'y travail

Acatène le Jeu 15 Mar - 23:19

Si je peux t'aider, n'hésite pas à demander mais pas là pour ne pas pourrir le post.

John D. le Ven 16 Mar - 7:21

Bonjour à tous,
Comme le disait Pierrot, les montages commerce généralement contrôlent le temps de décharge de la bobine et ainsi permettent à un rupteur qui s'ouvre de 0.1mm de faire fonctionner la moto même à régime élevé.
Perso je roule avec un kit Velle--- noyé dans le silicone depuis longtemps sans aucun souci.

**oggy** le Ven 16 Mar - 10:08

Tu peux dire Velleman John D. c'est pas un gros mot.

allumage élèc