Comment faire une homologation d'une vielle GS?

Bonjour
J'ai achete (naivement), il y a 4 ans, la moto de mes reves, un vrai Paris - Dakar des annees 80, avec fourche maico et train arriere ralonge. Le vendeur, qui avait la moto depuis plusieurs annees m'explique que la partie etait fait par une societe francaise, SPC, specialise dans ce type de chose.



Pendant l'achat il y a 4 ans, je l'amene chez plusieurs garagistes pour des reparations sans soucis. Mais hier, je l'amene pour changer l'embrayage et je garagiste m'annonce que la moto n'est pas homologue et que c'est grave!! Elle a un moteur series 7, des brembos doubles pistons, plus le cadre renforce etc.

J'appelle le Driee Ile de France, qui est impossible a avoir au telephone. J'appelle BMW qui me dit qu'il peut rien faire (plutot desagreeable en plus).

J'ai une carte grise et la machine qui est sur la route depuis 1975, donc je me dis que les demarches d'homologations sont deja faite, mais comment savoir?

Si ce n'est pas le cas, (tres fort possible), est ce que vous avez des idees pour rendre mon reve homologue?

PS. Est ce que vous savez ou je puisse trouve des pots d'echappement comme sur la photos?

l'homologation, il faut oublier...
Tu devrais la passer aux mines maintenant, donc avec les normes actuelles, dont la pollution.
1975, OK, mais quel modèle et cylindrée sur la CG ?

+1, pas d'homologation possible: BMW refuserait les modifs car elles ne correspondent pas à un type déjà réceptionné aux Mines en France et une réception à titre isolé est impossible également.
Fais avec, ça n'est pas grave.

Pourquoi t'as une roue dorée ?

ça me vient comme ça je ne sais pas pourquoi.

Mais pour l'assurance. Si j'ai une accident?

jbt a écrit:+1, pas d'homologation possible: BMW refuserait les modifs car elles ne correspondent pas à un type déjà réceptionné aux Mines en France et une réception à titre isolé est impossible également.
Fais avec, ça n'est pas grave.

La roue est Espaniole de l'epoque, monte sur les fourches Maico. Les roues sont similaires a ce des XT500s

wafid a écrit:
Pourquoi t'as une roue dorée ?

ça me vient comme ça je ne sais pas pourquoi.

tu l'a vend combien ton epave ?

popov1100 a écrit:tu l'a vend combien ton epave ?

oui ...... mais tres tres tres cher

Si ton cadre a les mêmes numéros que ta carte grise continues de rouler comme cela, c'est certain que selon la loi si tes modifs n'ont pas été vues par la drire(les mines) tu n'es pas en règle.
Si tu n'as pas confiance, revends la en sachant que l'acheteur peut se retourner probablement contre toi en cas de problème, ou alors fais-lui signer une décharge lors de la vente. En fait c'est compliqué aujourd'hui...
..moi aussi je peux te débarrasser mais je ne sais vraiment pas ce que j'en ferais : c'est gros pour trialiser

avis de non connaisseur, humble et tout, je peux me tromper, mais tout de meme :
1/ si vous avez une carte grise, elle a été homologuée quelque part, meme à titre ''proto'' ou autres.
celà se faisait à l'époque (années 70) pour les voitures de rallye un peu ''usinifiées'' (pardonnez le mot), pour leur permettre de rouler sur route ''ouverte'' avec les numéros qui vont bien (chassis, cadre pour les motos)
donc celà a pu se faire pour des motos par des cons. BM faisant courir pour leur garage.

Il reste à voir ce qui est sur la carte grise :modèle, type, cylindrée, puissance, etc.....donc je resterai comme je suis sans faire de bruit.

Et qui dit que quelqu'un (mais là,je suis VRAIMENT médisant...) ne cherche pas à vous faire vendre la machine à vil prix pour se l'approprier ?? non, là, j'exagère.

2/ assurances : en général, les assureurs font une photocopie de la carte grise pour leur dossier. donc ils savent comment la machine a été homologuée. je n'aurais pas de soucis de ce coté là sauf si les personnes qui ont fait courir cette machine dans le temps ont pu faire des modifs APRES immatriculation ?

Panique pas, 80% des machines en circulations sont non conforme par rapport a leurs homologation ... le simple fait de mettre un pneu non homologuer par le constructeur, d'avoir mis une haute, d'avoir remplacer tes clignotants ou tes rétroviseurs etc... d'avoir débridée la moto .

Sinon, pour ta gouverne, tu peut encore trouver des pots comme sur la photo, ce sont des vattiers piste pour GS ( du moins ça y ressemble beaucoup ), tu les trouves chez Mecatig maintenant : http://www.mecatig-vattier.com/80%20GS%20&%20100%20GS.html
par contre sur ta photo, l'embout correspond plus a ceux des flutes longues de chez vattiers aussi... et la liaison a été modifier aussi...

c'est ceux que j'ai sur mon R80 ici :

Sinon j'ai une question pour l'homologation, la machine que tu vois la a été reçu a titre isolée par les mines en 1995, crois tu qu'elle est conforme pour rouler sur route aujourd'hui ?

camembertaulaitcru a écrit:
1/ si vous avez une carte grise, elle a été homologuée quelque part, meme à titre ''proto'' ou autres.
celà se faisait à l'époque (années 70) pour les voitures de rallye un peu ''usinifiées'' (pardonnez le mot), pour leur permettre de rouler sur route ''ouverte'' avec les numéros qui vont bien (chassis, cadre pour les motos)
donc celà a pu se faire pour des motos par des cons. BM faisant courir pour leur garage.

Il reste à voir ce qui est sur la carte grise :modèle, type, cylindrée, puissance, etc.....donc je resterai comme je suis sans faire de bruit.

si ta moto a été homologuer a titre isolée, c'est inscrit sur ta carte grise,
1- en bas il peut etre noter quelques chose dans le genre: PV des mines : 21/03/1996
2- en (D.2) toujours sur ta carte grise tu doit avoir autre choses que le R80RT dans le genre : R80REC

mais tout ceci ne veux rien dire non plus ta moto a été reçu un jour mais qui te dit que 3 ans après elle n'as pas été modifier ? . l'administration garde les dossier d'homologation 10 ans, je pense que le propriétaire a tout intérêt a garder une copie du dossier sur lui en cas de contrôle "poussé"

camembertaulaitcru a écrit:
2/ assurances : en général, les assureurs font une photocopie de la carte grise pour leur dossier. donc ils savent comment la machine a été homologuée. je n'aurais pas de soucis de ce coté là sauf si les personnes qui ont fait courir cette machine dans le temps ont pu faire des modifs APRES immatriculation ?

l'assureur contrôle:
ton permis,oui mais l'as tu vraiment ?.
ta carte grise, oui mais correspond elle vraiment a ta machine ,
ton relevé d'information, oui mais n'a t'il pas été falsifier ?

Dis toi bien que ton assureur d'un premier abord fait confiance aux documents que tu lui fournis et que si jamais tu le trompe il va te résilier pour fausses déclaration, se mouilleras pas pour toi t'inquiette pas !!

si ta moto a été homologuer a titre isolée, c'est inscrit sur ta carte grise,

2- en (D.2) toujours sur ta carte grise tu doit avoir autre choses que le R80RT dans le genre : R80REC

Tu peux me confirmer que cette mention REC signifie que la moto a bénéficié d'une réception à titre isolé?
Si oui...bonne nouvelle, j'ai une CG comme ça!

mais tout ceci ne veux rien dire non plus ta moto a été reçu un jour mais qui te dit que 3 ans après elle n'as pas été modifier ? . l'administration garde les dossier d'homologation 10 ans, je pense que le propriétaire a tout intérêt a garder une copie du dossier sur lui en cas de contrôle "poussé"

2 ans seulement d'après la secrétaire de la pref que j'ai eu l'autre jour, et 5 ans "au mieux" à la DREAL.


Ensuite, la déchéance d'assurance n'est pas du tout systématique en cas de non conformité du véhicule assuré. C'est une rumeur largement répandue, mais jamais personne n'a pu me citer ni les textes de loi prévoyant celà, ni un cas avéré ou cette déchéance a été mise en oeuvre.

jbt a écrit:

si ta moto a été homologuer a titre isolée, c'est inscrit sur ta carte grise,
2- en (D.2) toujours sur ta carte grise tu doit avoir autre choses que le R80RT dans le genre : R80REC

Tu peux me confirmer que cette mention REC signifie que la moto a bénéficié d'une réception à titre isolé?
Si oui...bonne nouvelle, j'ai une CG comme ça!

Je confirme, c'est ce que j'ai sur mon R80. j'ai chercher partout le REC sans jamais trouver.
Je suis aller en pref et on m'as dis que c'était une modification suite a PV des mines.
tu dois avoir l'autres indication aussi en bas non ?

[quote="jbt"]

mais tout ceci ne veux rien dire non plus ta moto a été reçu un jour mais qui te dit que 3 ans après elle n'as pas été modifier ? . l'administration garde les dossier d'homologation 10 ans, je pense que le propriétaire a tout intérêt a garder une copie du dossier sur lui en cas de contrôle "poussé"

2 ans seulement d'après la secrétaire de la pref que j'ai eu l'autre jour, et 5 ans "au mieux" à la DREAL.

Oui ça a peut etre changer depuis 2008 ou j'ai fait la mienne.


[quote="jbt"]

Ensuite, la déchéance d'assurance n'est pas du tout systématique en cas de non conformité du véhicule assuré. C'est une rumeur largement répandue, mais jamais personne n'a pu me citer ni les textes de loi prévoyant celà, ni un cas avéré ou cette déchéance a été mise en oeuvre.

moi non plus, par contre des résiliations pour fausses déclaration je peut t'en citer quelques unes...

flattwin66 le confirme avec des compléments d'information dont j'avais oublié les détails depuis longtemps
- réception à titre isolé (je l'ai vu dans les années 70 pour des voitures de rallye, et je pense que ce fut le cas pour la yam de Neveu ou la BM d'auriol au tous premiers paris dakar)
- assureur oui, mais quid des modifs post réception de la moto

autre piste possible à étudier :
si la moto a plus de 30 ans (antérieure à janv 81), il peut rester la solution carte grise de collection ??????
quelqu'un peut éclairer notre lanterne la dessus ? à moins qu'il faille passer par BM pour avoir certains documents ??

Dans les mentions CG, tu peux avoir le type mines suivi de MOD (pour modifié), ça peut aller très loin, j'ai une Pijot 205 GTI qui est passée en diesel avec un moteur boite de 405 TD, ça fait donc un modèle qui n'a jamais existé chez Peugeot, et la CG est très modifiée, carburant, puissance fiscale etc et surtout type mines suivi de MOD

Merci pour tous les infos. En premier, Mecatig semble etre exactement ce que je recherche. Merci

Parcontre, je n'ai pas tout compris part apport aux possibilites pour ma moto. Il n'y a pas de 'PV des mines' sur ma CG.
Vous dites que vous avez pu presente votre tres belle moto a la MINE. Comment avez vous faite? Quand je vois tout les documents a fournir, comment je peux faire si le numero moteur n'est pas la meme que sur le CG? Est ce que ca vaut la peine que je remplace le moteur avec une version qui correspond au cadre pour faciliter ma situation?

J'ai deja ete viree d'Axa pour une betise qui n'etait pas de ma faute, donc je sais a quel point les assureurs sont aggressives quand il y a un probleme.




Sinon, pour ta gouverne, tu peut encore trouver des pots comme sur la photo, ce sont des vattiers piste pour GS ( du moins ça y ressemble beaucoup ), tu les trouves chez Mecatig maintenant : http://www.mecatig-vattier.com/80%20GS%20&%20100%20GS.html
par contre sur ta photo, l'embout correspond plus a ceux des flutes longues de chez vattiers aussi... et la liaison a été modifier aussi...

c'est ceux que j'ai sur mon R80 ici :

Sinon j'ai une question pour l'homologation, la machine que tu vois la a été reçu a titre isolée par les mines en 1995, crois tu qu'elle est conforme pour rouler sur route aujourd'hui ? [/quote]

J'ai trouve des infos sur l'interet de la Carte Grises Collections. Ils peuvent etre tres avantageux. Voir le lien:

http://www.ffve.org/?option=com_content&view=article&layout=simple&id=61&menu_id=107&Itemid=51

autre piste possible à étudier :
si la moto a plus de 30 ans (antérieure à janv 81), il peut rester la solution carte grise de collection ??????
quelqu'un peut éclairer notre lanterne la dessus ? à moins qu'il faille passer par BM pour avoir certains documents ??[/quote]

La carte grise de collection est une fausse solution, qui ne changera rien à l'affaire. Ca existe pour pouvoir immatriculer des motos dont l'immatriculation a été perdue, c'est tout.
Par ailleurs, il y a fort à parier qu'à court ou moyen terme, les véhicules en CG de collection soient interdits de circulation dans des zones ou durant des périodes au départ réduites, sous prétexte "écologique".

chlowden a écrit:
Parcontre, je n'ai pas tout compris part apport aux possibilites pour ma moto. Il n'y a pas de 'PV des mines' sur ma CG.
Vous dites que vous avez pu presente votre tres belle moto a la MINE. Comment avez vous faite? Quand je vois tout les documents a fournir, comment je peux faire si le numero moteur n'est pas la meme que sur le CG?

Non, nul part nous avons écrit que nous avons présentez nos moto aux mines... perso je t'indique que ma moto a été reçu a titre isolée par les mines en 1995, au jour d'aujourd'hui, seul un constructeur enregistrer a la chambre de commerce peut présenter un véhicule au mines. on a plus l'habitude de ça pour les sides mais la demarche est la meme.

Pour resume.

1. A présent, il n'est pas possible de présenter au MINES (DRIEE / DRIRE) un véhicule en étant un particulier non-homologue. Seul un constructeur enregistrer a la chambre de commerce peut présenter un véhicule au mines.

2. Que le constructeur peux produire un certificat de homologation. Donc, le démarche d'homologation se réduit a rendre des véhicules administrativement non-conforme, conforme a travers le constructeur. Exemple, remplacement d'un moteur avec un autre du même type. Apriori, le changement d'un système de freinage pour une plus récent n'est pas légal.

3. Il y a la possibilité de représenter le véhicule comme un classique si elle a plus de 30 ans. Potentiellement, il y a la possibilité de présenter un véhicule non-homologue.
http://www.ffve.org

4. Apriori, un assureur ne peut pas assurer un véhicule non-homologue. Suite a un accident, l'expert de l'assurance va constaté la conformité homologue du véhicule. Donc, le meilleur assurance est de trouver un garagiste qui peux défendre le véhicule devant l'expert.

5. De ne pas être conforme semble avoir des conséquences graves s'il y a un accident.
"Nul n’est censé ignorer la loi."

chlowden a écrit:

4. Apriori, un assureur ne peut pas assurer un véhicule non-homologue. Suite a un accident, l'expert de l'assurance va constaté la conformité homologue du véhicule. Donc, le meilleur assurance est de trouver un garagiste qui peux défendre le véhicule devant l'expert.

Non. Un assureur est là pour assurer un risque, quelqu'il soit. Tu peux parfaitement assurer une moto de cross, de vitesse, ta moustache gauche ou la navette spatiale.
Dans la réalité, la probabilité pour que ton assurance cherche à savoir quelles sont les modifs effectuées est absolument infime, voire nulle.
Celle pour qu'un expert sache expertiser ta moto encore plus faible.
Celle pour que tu te trouves dans une situation qui justifie ces recherches toujours plus faibles.
Si tel était le cas, tu encourerais seulement une sanction au vu du code de la route. Si tu arrives à attester que ces modifs sont antérieures à l'achat de la moto, alors ça n'est plus ton problème. Mais tu as signé un document lors de l'achat par lequel le vendeur atteste que "le véhicule n'a pas subi de modification...": légalement, c'est donc toi qui a procédé à ces modifs.
Dernier cas de figure; si tu provoquais un accident qui entraîne un préjudice considérable, il faudrait qu'un tribunal statue sur la part de responsabilité causale qui incombe UNIQUEMENT aux modifications de ta moto pour que l'assurance puisse répercuter l'indemnisation consentie aux victime sur le responsable, et encore, au prorata de de la prime éludée: si tu passes ta 800 en 1000, tu économises 10% de la prime d'assurance normalement payée pour une cylindrée de 1000, l'assurance est en droit de te réclamer 10% de l'indemnisation consentie...
Il faudrait donc, pour résumer, qu'en raison de la hauteur de selle augmentée de ta moto tu te cognes sous une barrière haute de péage, que tu perdes de fait le contrôle de ta moto qui percuterait un camion venant en face qui irait s'encastrer dans une station service dans laquelle un camion citerne qui remplissait les cuves explosera pour finir sur la voie ferrée d'à côté sur laquelle un convoi de MOX déraillera.

Moralité: arrête d'avoir peur, de regarder des séries TV judiciaires et profite de ta moto au lieu de rouler en Dalloz.

+ 1 !!

Merci beaucoup pour cette excellent exemple si quotidien. Personnellement, je prévois un accident ou une voiture me coupe la route mais effectivement, si je coupe la route d'un TGV qui déraille sur une piste d'atterrissage a Orly, je penses que l'assureur va cherche un coupable, donc ma moto non-homologue.

Pour moi, la vrai question est devenu; Quel est la juris prudence par apport au changement de pièce ? Pourquoi je peux changer les fourches, qui sont très importants pour le tenu d'une moto, mais pas le moteur. Tout ca n'est pas très claire.

Merci encore

chlowden a écrit:
Pour moi, la vrai question est devenu; Quel est la juris prudence par apport au changement de pièce ?

Pfff y'a du lourd la... c'est quoi ton livre de chevet en ce moment ????