comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Sam 19 Mai 2012 - 13:49

Mick13 a écrit:Ba voila, tu te lache !

surtout pour la viande !! là on sait
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Mick13 le Sam 19 Mai 2012 - 16:46

La viande, OK, mais ça répond pas a mes questions...
C'est quoi qui est de la merde, et selon quelle expérience ? La question est simple

C'est pas 2PMA au moins le bouclard ?

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Sam 19 Mai 2012 - 18:19

Mick13 a écrit:La viande, OK, mais ça répond pas a mes questions...
C'est quoi qui est de la merde, et selon quelle expérience ? La question est simple

C'est pas 2PMA au moins le bouclard ?

si si .. c'est 2PMA siffle
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  jbt le Sam 19 Mai 2012 - 19:25

Concernant Intervalves SA, ils sont bien suisses et ne fabriquent qu'en suisse. Nulle trace d'une quelconque implantation ou sous-traitance ailleurs. Je n'ai jamais entendu d'avis négatifs sur eux.
C'est vrai qu'il y a, en particulier en allemagne, des rumeurs qui circulent concernant la qualité de certaines pièces adaptables, par exemple les AAC 336° vendus une poignée de figues il y a 3 ans, et qui auraient connu des problèmes de traitement de surface des cames conduisant à leur usure rapide.
Mais entre le réel défaut de fabrication et la déception des apprentis préparateurs qui ont collé cet AAC à la mode sans se préoccuper des adaptations à réaliser, il y a un pas...
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  fanfan26 le Sam 19 Mai 2012 - 23:32

papou2706 a écrit:
La plus fantastique des motos que j'ai pu avoir était une norton 750 le must absolu en terme de sensation.
A l'époque c'était des merdes mais maintenant c'est encore plus dur de les faire fonctionner aussi bien qu'avant tellement on trouve de pièces de moins bonne qualité.

Pour les anglaises aujourd'hui beaucoup de pièces made in china ou india,mais pour les Norton commando pas d'accord avec toi car il y a ANDOVER NORTON qui commercialise toujours ,depuis plusieurs décennies, des pièces de qualité conforme aux cahiers des charges de l'usine et même souvent améliorer.
Ces pièces sont un peu plus cher à l'achat mais elles ne terminent pas dans la poubelle de garage comme le made in china ou india qui ne sont que des copies ou contrefaçons.
Faisant encore en moyenne 7 000 kms par an en commando, depuis pas mal d'années, je peux tester cela.
Perso quand je trouve des pièces neuves ou d'occassion "d'époque" en bon état j'hésite pas.
Pour les caoutchoucs (repose pied par exemple) bien d'accord avec Mick13 aujourd'hui ils fondent comme neige au soleil je pleure
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Mick13 le Dim 20 Mai 2012 - 9:12

Norton, Triumph, BSA, et même Vincent, il y a de la merde comme du bon.
Dans le bon, une G50 ou une Manx de course, privée, vas plus bite qu'une usine d'époque, on trouve de meilleurs pistons, allumages, roulements, fonderies, voir des carters améliorés, villo idem.

BMW vends du made in China aussi... caoutchoucs, certains alus, Arnaud13 a acheté des caches culbus /5 chez BM, pour avoir de la qualité, c'était de la très mauvaise qualité, mal moulé, avec un alu très peu dense...
Pour des pièces comme les diabolus support de batterie, c'est du standard, on peut se fournir chez Paulstra, idem pour la visserie, la plus part des roulements.

Il me semblerait intéressant de dire ce qui est bon ou mauvais, j'avais par exemple signalé que l'adaptateur pour graisser la pédale de frein de chez Motobins servait a rien, que leur jeux de cales pour régler culbus allumage et MC de frein sous le réservoir était nickel et pas cher.

PS : Papou, il serait plus sein de nommer ton enseigne, 2PMA, et Ffrd sont ici, ils ne font pas de pub pour leur bouclard, et ils restent crédibles en s'étant signalé.

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Lun 21 Mai 2012 - 19:24

par curiosité ..
PApou .. 9 sujets ouverts = 9 pour vendre
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  PATOCHE40 le Mer 23 Mai 2012 - 2:55

Hihihi ça devient ubuesque ce post. alors je vais vous mettre d'accord et ce uniquement pour la viande Mdrrrrrrrrrrr personnellement je ne mange que du bœuf de Chalosse ou du Bazadais. En ce qui concerne les pièces cela fait un moment que BM vends des pièces fabriquées en sous traitance dans les pays asiatiques. Cela me rappel une petite discussion avec un formateur de BM France lors d'un stage qui ventait la qualité des accessoires BMW tel que les comodos la preuve il y avait le logo BM estampillé dessus . Alors j'ai éclaté de rire et je l'ai informé que les comodos étaient fabriqués au Japon et que même c'était gravé à l'intérieur (évidement qui va aller démonter les comodos pour voir si on peut pas changer simplement la bille ou recharger à l'étain les points de contact). Je ne reviendrai pas sur la polémique concernant les éventuels avantage d'un site marchand par rapport à un autre qui éventuellement se camouflerait sous un speudo particulier, cela ne m’intéresse pas. Mais une chose est sure ce que ayant été durant plusieurs décennies mécanicien exclusif en quelque sorte de la marque bavaroise (aucun intérêts pour moi dans cette affaire ceux qui me connaisse savent pourquoi je dis cela) je peux vous certifier que le prix n'est pas obligatoirement un gage de qualité mais que tout de même la qualité se paye. Oui les soupapes en acier à ferrer les ânes cela existe ainsi que les guides en merdonium et les sièges en saindoux galvanisé . Alors à chacun de se faire son idée sur tel ou tel fournisseur.
J'ai souvenir d'un chef d'atelier qui trouvait que les roulement de Bv d'origine étaient trop chers alors il m'avait ordonné de monter des roulement moins couteux à l'achat (ils étaient fabriqué au Portugal) ben le résultat ne s'est pas fait attendre le kilométrage des Bv a été divisé par trois.............
Une simple question iriez vous acheter un ipode neuf 50€ dans la rue ? Si oui alors il y a de forte chance qu'un jour vous tombiez pour recel et la justice ne vous croira pas lorsque vous argumenterez en disant je ne connaissais pas la provenance de l'objet.
ah oui un dernier point et là nous allons revenir un peu à nos flats dans le domaine des soupapes (il me semble bien que personne en a parlé dans ce post) n'oubliez pas que les guides servent également à l'étanchéité des queues de soupapes évitant au moteur d'avaler de l'huile par les soupapes.
Voilà j'en ai fini avec cette petite intervention.
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  jbt le Mer 23 Mai 2012 - 5:20

PATOCHE40 a écrit: Oui les soupapes en acier à ferrer les ânes cela existe ainsi que les guides en merdonium et les sièges en saindoux galvanisé . Alors à chacun de se faire son idée sur tel ou tel fournisseur.
Merci, mais tout le monde ne peut pas se faire une idée, justement. En tant que mécano sur un parc de flats de gendarmes, facile de tester et de voir ce qui marche ou pas.
En tant que particulier qui n'a souvent qu'une seule moto et pas un budget de garage administratif, c'est plus compliqué de se faire son idée...ou ça revient très cher.
Dommage, tu pourrais certainement nous éclairer de façon argumentée sur le choix des pièces. Mais tant qu'on reste dans le flou, le vague, vos avis sont très intéressants mais n'apportent rien de concrêt...
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  papou2706 le Mer 23 Mai 2012 - 10:30

Votre poste m'avait un peu gonflé et surtout le mangeur de viande Charal.
Il se reconnaîtra.
Vous m'avez reconnu je suis Pascal Pouhaër et patron de 2PMA.
Je suis intervenu il y a quelque temps sur votre forum avec comme speudo 2PMA mais là je n'avais pas le choix j'étais directement agressé et calomnié par un client qui avait eu des ennuis avec un big bore kit mais je ne reviendrai pas dessus.
Avec le net vous avez vite fait de casser la réputation d'une enseigne et ce sur uniquement les dire d'une personne sans bien sur connaître exactement et précisément les tenants et les aboutissants.
Je ne me cache pas derrière mon speudo pour vous refourguer de la pièce.Sur ce poste je voulais juste vous préciser qu'on pouvait facilement acheter de la merde et même chez BM et je pense que tout ceux qui travail dans le milieu et qui pose les pièces à l'atelier sont d'accord avec moi.
Sur les pièces j'ai un client qui en a fait l'expérience des guides en merdonium je dirai même grosseumerdonium qui ont duré un déjeuner de soleil et s'il n'était pas intervenu il se prenait tout dans la gueule.
Il est peut être tombé sur une mauvaise production c'est possible et j'imagine qu'il on rectifié le tir mais ça aurait pu lui coûter très chère.
Pour moi quand vous resté sur des moteurs pas trop poussé un seul guide de référence les guides BMW ils sont pas beaucoup plus chère mais en tout les cas je n'ai jamais rencontré de problème avec ceux et on sait qu'il durer 100000KM.
Surtout que le fameux guide merdonium est à 9 livres HT et un BM à 14,50€ HT je ne vois pas où est l'économie.
Sur ceux bonne route à tous.

papou2706


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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  oggy le Mer 23 Mai 2012 - 11:35

Presque un an pour se rendre compte que la pièce qu'on a monté sur la moto d'un client était défectueuse...
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  PATOCHE40 le Mer 23 Mai 2012 - 13:53

jbt a écrit:
Dommage, tu pourrais certainement nous éclairer de façon argumentée sur le choix des pièces. Mais tant qu'on reste dans le flou, le vague, vos avis sont très intéressants mais n'apportent rien de concrêt...

Bon alors je vais faire dans le concret et tant pis si cela ne plait pas, je vais parlé uniquement sur mon vécu. Pour les soupapes et les guides je n'ai jamais monté autre chose que du BM. Si je ment deux fois j'ai monté des soupapes prises chez un grossiste auprès de l'atelier de ce dernier des soupapes adaptables et des guides. Je ne peux dire si cela a tenu longtemps c'était juste pour faire tenir 2 R80 jusqu'à ce que les K arrivent, elle ont du faire 10 ou 15000 km avant d'être réformées.Donc tenue dans le temps ?????????. Pour les roulements de boites uniquement pièces d'origine (suite à la malencontreuse expérience des roulements portugais). Depuis que je ne suis plus en activité j'ai refait quelques BV pour des potes et j'ai monté du SKF pris chez ADmachintruc (sauf bien entendu le roulement spécifique BMW) et bien les boites ont maintenant entre 40 et 50000 km sans problème.
Pour les sièges de soupapes je faisais confiance à l'usineur qui était un vieux de la vieille et je n'ai jamais rencontré aucun problème (je ne peux vous dire exactement l'origine des sièges).
Pour les guides il y abien sur de multiples qualités mais surtout ne pas oublier que après avoir monté des guides neufs il faut les rectifier dans les règles de l'art. Cela me rappel il y a quelques années une discussion avec une personne qui roulait aux coyottes avec un flat et qui était désespérée de constater que son flat recrachait de l'huile et fumait. Beaucoup de personnes avaient donné leurs avis mais mal grès le fait qu'il m'affirme que les guides et les soupapes ainsi que les sièges étaient neufs je lui avais conseillé de jeter un oeuil sur ses guides, quelque temps après je l'ai revu à Arnos et il m'a confirmé que l'hypothèse que j'avais émise était la bonne les guides neufs en fait étaient morts et il semblerait que la rectification de ces derniers avait été faite par un charron (j'ai rien contre les charrons mais ce n'est pas leurs spécialité LOL).
Je dois également reconnaitre que nous avons eu pas mal de moteurs avec les soupapes qui sont passées au travers des pistons suite à des casses au niveau de la tulipe mais l'usage spécifique (gazz en grand à froid après une ou deux heure sur la latérale, escorte ultrarapide sur autoroute de certaines personnalités etc...) fait que l'explication est certainement à ce niveau. Je pense que les utilisateurs privés de flats ne les malmènent pas ainsi. Comme mentionné dans un post ci-dessus la différence de prix entre de l'adaptable et de l'origine est quelques fois minime donc je pense qu'il vaut mieux s'attarder à réfléchir avant de sauter sur le prix le plus avantageux. c'est une question d'équilibre à trouver.
Voilà je vous ais dit ce que je pensais de la chose maintenant il serait peut être bien que les utilisateurs de pièces adaptables fassent profiter les forumeurs de leurs retours d'expérience et ce sans avoir peur de citer leurs sources d'approvisionnement.
Je voudrais revenir sur un point qui a été évoqué à savoir l'usure des soupapes et des sièges. Même avant l'arrivée du sans plomb ben elles se bouffaient aussi et franchement je n'ai pas constaté d'usure plus rapide avec le sans plomb. Il faut préciser que les derniers flats (R80RT1) que nous avons eu étaient prévus en usine pour tourner au SP95.
Bon sur ces quelques lignes je vous laisse je vais aller rectifier au tour les arbres de bras de suspensions arrières que j'ai rechargé de ma vieille peugeot 205 (vue de derrière elles ressemblait à une R8 Gord lol! ).
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Mer 23 Mai 2012 - 14:34

papou2706 a écrit:Votre poste m'avait un peu gonflé et surtout le mangeur de viande Charal.
cool
mais je mange très peu de viande .. et pas de charal bien
papou2706 a écrit:
Vous m'avez reconnu je suis Pascal Pouhaër et patron de 2PMA.
Je t'ai ...
papou2706 a écrit:
Je ne me cache pas derrière mon speudo pour vous refourguer de la pièce.
Juan Antonio a écrit:par curiosité ..
PApou .. 9 sujets ouverts = 9 pour vendre


je corrige .. 8 pour vendre .. le 1er ne compte peut-être pas ..

papou2706 a écrit:passionné par les flat et plus particulièrement dans leur préparation j'ai trouvé votre site très intéressant c'est donc pour ça que je me suis inscrit et aussi par ce que j'ai certaines pièces à vendre dont un kit krauser 4 soupapes mais je pense qu'il faut que j'aille sur un autre post ça.
Bonjour donc à tous.
Pascal
ah ben si .. 9/9

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Mick13 le Mer 23 Mai 2012 - 20:45

PATOCHE40 a écrit:Pour les guides il y abien sur de multiples qualités mais surtout ne pas oublier que après avoir monté des guides neufs il faut les rectifier dans les règles de l'art.

+ 1, c'est souvent le problème...

Des soupapes de 44 chez BM, c'est TRES cher...

L'adaptable, Intervalves, je n'ai encore vu personne avoir de problèmes (Pour info, ils fournissent Ferrari entre autre)

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  BlackFish le Mer 23 Mai 2012 - 22:16

Richard de l'Aulagnier a écrit:Qu'as tu à vendre exactement,ça sera plus simple,non?


Si j'ai tous compris, de la viande hachée
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Mick13 le Mer 23 Mai 2012 - 22:32

Cha rale pourquoi !ci siffle

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  goeland_ le Jeu 24 Mai 2012 - 7:19

pb de transit intestinal lol!
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Dom le Jeu 24 Mai 2012 - 12:10

papou2706 a écrit:
Vous m'avez reconnu je suis Pascal Pouhaër et patron de 2PMA.
Je suis intervenu il y a quelque temps sur votre forum avec comme speudo 2PMA

J'ai du mal à comprendre: pourquoi as tu changé de pseudo ?!.....et pourquoi devenir transparent sur ton identité avec ton deuxième pseudo au bout d'une cinquantaine de messages ?!...........moi, j'appelle ça du foutage de gueule !!!!
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Lou2 le Jeu 24 Mai 2012 - 19:36

Bon..

J'avais écrit un long message, mais il a foiré et j'ai la flemme de tout réecrire.
Le fond de ma pensée: J'apprécie beaucoup le fait qu'un pro comme Pascal vienne nous faire partager son expérience. Ce qu'il a fait dans ce post - je n'ai pas encore lu les autres sujets cités par Juan Antonio- et je constate aussi qu'il a choisi un autre pseudo que celui de sa boutique donc même pas de pub directe.. Pour moi il est dans la bonne démarche en donnant ses conseils.
C'est comme ça que François s'est fait une place parmi nous.. Bien sûr François a un peu plus de temps que Pascal qui doit gérer une boutique .Mais perso, quand j'entends quelqu'un du métier qui me cause de son vécu, bin j'écoute des deux oreilles.

Il y a eu par le passé un contentieux entre 2PMA et un membre du forum, c'est vrai, mais j'aurai tendance à dire que c'est du passé.. Je suis peut être trop gentil mais je donne toujours une chance, puis même une seconde à des personnes qui font l'effort de s'expliquer... A quoi ça sert à la fin de toujours être dans l'attaque ou sur la défensive quand un pro intervient..
Bien sur on en a vu passer de gros balourds du genre fabrice, mais lui cherchait les baffes... par contre on a perdu Montbaerts et là j'avoue que j'étais très fâché contre certains à l'époque qui faisaient du rentre dedans systématique. Ca avait été chaud aussi avec des journalistes de Boxer mag pendant un moment et c'est dommage car Alain Berson est une vrai bible du flat... Mais bon comme j'ai dit, c'est du passé..
On ne pourrait pas essayer de poser un peu les armes et de chercher plutôt des terrains d'entente?



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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Lou2 le Jeu 24 Mai 2012 - 19:56

Je viens de lire tous les posts de Pascal : 52... Il y a un différence entre ceux antérieurs à Décembre et les actuels .. Les premiers il est vrai étaient orientés vente. Mais 5 mois plus tard, maintenant donc, ses interventions sont devenus uniquement techniques .... Si ça continue comme ça c'est parfait. on a tous à y gagner..
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  goeland_ le Jeu 24 Mai 2012 - 20:32

merci lou clin
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Mick13 le Jeu 24 Mai 2012 - 20:37

Oui, je trouve aussi.
Du temps ou je bossais dans la moto, parfois, ça me démangeait de dire ce que je pensais...
La démarche qui consiste a dire, choisis pour telle et telle raison une pièce, c'est intéressant.
J'y suis souvent confronté dans mon métier, c'est pas toujours simple, le siège de soupape qui n'existe plus, pas de dimensions approchantes, retrouver la nuance d'acier, les cotes de montage etc etc...
Je fais partie de ceux qui on dit (je me cite), "c'est pas 2PMA au moins ,". Le coté "je fais ma pub dans un forum sans pub" me dérangeait.
Maintenant, si tu est la pour partager ton expérience, lâche toi, tu est le bien venu pour moi.
On a toujours a apprendre. La vie m'a appris que boss de 2PMA comme son mécanicien, ou le grouillot d'un petit atelier ont toujours quelque chose a apprendre.

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Jeu 24 Mai 2012 - 22:37

euh .. moi j'aime mieux la vraie transparence, et les vrais conseils. Pour le moment j'ai noté qu'il y avait de la merde et pas de la merde ... mais je suis juste avancé au niveau viande !
et encore nous n'avons pas de contre-avis sur la question.
Et franchement ça ne m'a pas fait progresser ... car je le savais déjà... mais pour des avis pro, on reste vraiment dans le flou.
Juste que les soupapes s'usent plus au SP ... mais de quoi de combien de ??

Maintenant je ne suis pas rancunier ... mais je trouve que quelqu'un qui publie quelque chose, doit assumer la contrepartie de se faire critiquer (sinon c'est pas drôle .. et pas très adulte).

Je crois aussi qu'on peut continuer à mettre les motos de 2PMA dans les "flats en Or Massif"

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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Acatène le Jeu 24 Mai 2012 - 23:02

Juan Antonio a écrit: Juste que les soupapes s'usent plus au SP ... mais de quoi de combien de ??
Selon les syndicats, car selon la police gendarmerie...
"Je voudrais revenir sur un point qui a été évoqué à savoir l'usure des soupapes et des sièges. Même avant l'arrivée du sans plomb ben elles se bouffaient aussi et franchement je n'ai pas constaté d'usure plus rapide avec le sans plomb."
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

Message  Juan Antonio le Jeu 24 Mai 2012 - 23:06

Acatène a écrit:
Juan Antonio a écrit: Juste que les soupapes s'usent plus au SP ... mais de quoi de combien de ??
Selon les syndicats, car selon la police gendarmerie...
"Je voudrais revenir sur un point qui a été évoqué à savoir l'usure des soupapes et des sièges. Même avant l'arrivée du sans plomb ben elles se bouffaient aussi et franchement je n'ai pas constaté d'usure plus rapide avec le sans plomb."

Ca c'est PATOCHE40 ... et justement pas papou2706
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Re: comment savoir s il est temps de changer les soupapes?

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